От объект 925
К All
Дата 14.01.2013 17:02:35
Рубрики Прочее; Армия;

"Бой пехоты" - швейцарский учебный фильм 1976-го года.

http://www.youtube.com/watch?v=qmibfBVMJB8&feature=related
1. Пехота дерется в лесистой, горной и застроенной местности. На открытой местности применять пехоту против механизированных частей запрещено.
2. С 16-й минуты бой в горах. Потом борьба с вражескими тактическими десантами, которые по воздуху пытаются обойти "узости".
3. Показан "танк голыми руками".
4. Вооружение противника ПП тоже показано:)
5. Удары противника должны быть "канализированны".
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (14.01.2013 17:02:35)
Дата 14.01.2013 22:27:20

Весьма интересный фильм - мне понравился. +++

> http://www.youtube.com/watch?v=qmibfBVMJB8&feature=related

Лично, как не владеющий немецким, я обратил внимание на:
а) активное использование винтовочных гранат (вплоть до веры в их противотанковость;
б) длительная стрельба МГ-42 на 12-й минуте - "внушаить";
в) активное стремление воевать засадным методом, но, при этом, есть понимание, что сие не панадол - враг очухается, перестроиться и вдарит;
г) слабая полевая артиллерия - ИМХО, её совершенно недостаточно;
д) плоховато с ПТРК - сплошь устаревший РПГ и БО...

>1. Пехота дерется в лесистой, горной и застроенной местности. На открытой местности применять пехоту против механизированных частей запрещено.
Это - логично :) Тем более, что швицам можно это запостулировать на скрижалях - у них то с открытой местностью плохо :).

>2. С 16-й минуты бой в горах. Потом борьба с вражескими тактическими десантами, которые по воздуху пытаются обойти "узости".
Вот как раз для борьбы с ТакВД в горах им бы полезно было иметь крупнокалиберные пулемёты массово, даже - в очень больших количествах. ККП он и против вертолёта хорош да и на больших дальностях для стрельбы по пехоте (что для гор весьма характерно).

>3. Показан "танк голыми руками".
Ну, не без этого. Солдат должен знать, что можно и вот так. :)

>4. Вооружение противника ПП тоже показано:)
Ну а где им было взять АК в товарных количествах? :))

>5. Удары противника должны быть "канализированны".
Очень логичное и очевидное решение для войны в больших горных массивах.

>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (14.01.2013 22:27:20)
Дата 15.01.2013 11:14:14

Ре: Весьма интересный...

>Лично, как не владеющий немецким,
+++
ты думаеш он мне помог?:)) Ето хуже чем баварский. Я только комментатора понимал.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (15.01.2013 11:14:14)
Дата 16.01.2013 00:48:45

Ре: Весьма интересный...

>>Лично, как не владеющий немецким,
>+++
>ты думаеш он мне помог?:)) Ето хуже чем баварский. Я только комментатора понимал.
Кстати, я тоже, чисто на слух, уловил серьёзные отличия в произношении от "нормального" немецкого. :))))
>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От Bronevik
К Рядовой-К (14.01.2013 22:27:20)
Дата 15.01.2013 01:30:41

Швейцарский МГ не чета прототипу немецкому, он почти целиком фрезированный. (-)
От Рядовой-К
К Bronevik (15.01.2013 01:30:41)
Дата 16.01.2013 00:49:53

А фрезированные детали всегда лучше штампованных? (-)
От Strannic
К Рядовой-К (16.01.2013 00:49:53)
Дата 16.01.2013 01:56:52

Re: А фрезированные...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Штамповка подразумевает материал который может быть ей подвергнут.
Для стали высокого качества может потребоваться пресс который штампует из неё детали с гораздо большим усилием и меньшей скоростью. Как правило это не выгодно экономически либо высококачественная сталь вообще не может подвергаться штамповке потому что ломается.
Если же же деталь производиться из стали одинаковой марки то в общем случае фрезерованная будет несколько прочнее чем штампованная за счёт того что не подвергалась деформации и в ней отсутствуют остаточные напряжения.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От vavilon
К Strannic (16.01.2013 01:56:52)
Дата 16.01.2013 09:34:33

вот тут пооппонирую

>Если же же деталь производиться из стали одинаковой марки то в общем случае фрезерованная будет несколько прочнее чем штампованная за счёт того что не подвергалась деформации и в ней отсутствуют остаточные напряжения.

Деталь после формообразования давлением, как правило прочее, по сравнению резаньем, т.к.:
1) во время обработки повышается плотность дислокаций, из-за чего растет прочность, но после определенного предела начинает резко снижаться пластичность. Можно регулировать проведением последующего отпуска
2) Т.к. штамповка идет обычно из проката, не будет перерезанных волокон материала, которые являются концентраторами напряжений. Пример: крюки кранов должны изготавливаться строго гнутыми, а не вырезанными из плиты.
От Evg
К vavilon (16.01.2013 09:34:33)
Дата 16.01.2013 12:44:28

Re: вот тут

>>Если же же деталь производиться из стали одинаковой марки то в общем случае фрезерованная будет несколько прочнее чем штампованная за счёт того что не подвергалась деформации и в ней отсутствуют остаточные напряжения.
>
>Деталь после формообразования давлением, как правило прочее, по сравнению резаньем, т.к.:
>1) во время обработки повышается плотность дислокаций, из-за чего растет прочность, но после определенного предела начинает резко снижаться пластичность. Можно регулировать проведением последующего отпуска
>2) Т.к. штамповка идет обычно из проката, не будет перерезанных волокон материала, которые являются концентраторами напряжений. Пример: крюки кранов должны изготавливаться строго гнутыми, а не вырезанными из плиты.

Штампованные детали скорее может "повести" при частых знакопеременных нагрузках, из-за этих самых остаточных напряжений. Для всяких направляющих это критично.
Ну и фрезеровка вцелом точнее штамповки. Допуски, посадки, взаимозаменяемость и т.п.
От vavilon
К Evg (16.01.2013 12:44:28)
Дата 16.01.2013 14:20:54

Re: вот тут

>Штампованные детали скорее может "повести" при частых знакопеременных нагрузках, из-за этих самых остаточных напряжений. Для всяких направляющих это критично.

Отпуск для снятия напряжений.

>Ну и фрезеровка в целом точнее штамповки. Допуски, посадки, взаимозаменяемость и т.п.

возражений нет. Скупые буржуи обычно делают расчет по стоимости разных видов изготовления и выбирают самый дешевый, обеспечивающий заданное конструктором качество.
От Dargot
К Рядовой-К (14.01.2013 22:27:20)
Дата 14.01.2013 22:44:00

Re: Весьма интересный...

Приветствую!

>Лично, как не владеющий немецким, я обратил внимание на:
>а) активное использование винтовочных гранат (вплоть до веры в их противотанковость;
 Еще интересно как они ими поотделенно залпом навесом стреляют.
И заметно, как тяжело удерживать Stgw57 при автоматической стрельбе.

>б) длительная стрельба МГ-42 на 12-й минуте - "внушаить";
 Что внушаить то внушаить. Интересно, они ленту с трассерами для пущей кинематографичности взяли, или взаправду предполагали их использовать для психологического воздействия?

>г) слабая полевая артиллерия - ИМХО, её совершенно недостаточно;
 Здесь трудно сказать - сколько ее.
Показали 81-мм минометы, я так понял, в роте, потом ротный вызвал огонь гаубиц.

>д) плоховато с ПТРК -
 Это как это? ПТРК показывали, даже в двух эпизодах.

> сплошь устаревший РПГ и БО...
 Это 1976 год, все таки. RL-83 Blindicide на тот момент более-менее.

>Вот как раз для борьбы с ТакВД в горах им бы полезно было иметь крупнокалиберные пулемёты массово, даже - в очень больших количествах. ККП он и против вертолёта хорош да и на больших дальностях для стрельбы по пехоте (что для гор весьма характерно).
 Так у них же 20-мм есть, в кино из такого "Кобру" завалили:).

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (14.01.2013 22:44:00)
Дата 14.01.2013 23:37:06

Re: Весьма интересный...

>Приветствую!

>>Лично, как не владеющий немецким, я обратил внимание на:
>>а) активное использование винтовочных гранат (вплоть до веры в их противотанковость;
> Еще интересно как они ими поотделенно залпом навесом стреляют.
Отделениями не заметил, но группами по 3-4 - да. Что и логично - такая же стрельба и для подствольников считается повышенной эффективности.
> И заметно, как тяжело удерживать Stgw57 при автоматической стрельбе.
Да это вообще странное одоробло странно столь долго удерживавшееся на вооружении у странных швицев. :)

>>б) длительная стрельба МГ-42 на 12-й минуте - "внушаить";
> Что внушаить то внушаить. Интересно, они ленту с трассерами для пущей кинематографичности взяли, или взаправду предполагали их использовать для психологического воздействия?

>>г) слабая полевая артиллерия - ИМХО, её совершенно недостаточно;
> Здесь трудно сказать - сколько ее.
> Показали 81-мм минометы, я так понял, в роте, потом ротный вызвал огонь гаубиц.
Вот гаубиц как раз и совсем мало показано, как и вообще "большой" артиллерии.

>>д) плоховато с ПТРК -
> Это как это? ПТРК показывали, даже в двух эпизодах.
Ага. Даже в трёх. С ручным наведением.

>> сплошь устаревший РПГ и БО...
> Это 1976 год, все таки. RL-83 Blindicide на тот момент более-менее.
Сомнительный аппарат. Хотели иметь "тяжесть - это надёжно" (С)бОрис :)) - взяли бы шведский Карл Густав - тот щитка не требует.

>>Вот как раз для борьбы с ТакВД в горах им бы полезно было иметь крупнокалиберные пулемёты массово, даже - в очень больших количествах. ККП он и против вертолёта хорош да и на больших дальностях для стрельбы по пехоте (что для гор весьма характерно).
> Так у них же 20-мм есть, в кино из такого "Кобру" завалили:).
Даже лёгкая 20-мм не такая уж лёгкая для гор - а вот 12,7-мм ККП можно затащить и поставить куда угодно, на самую-самую выгодную позицию.

http://www.ryadovoy.ru
От Dargot
К объект 925 (14.01.2013 17:02:35)
Дата 14.01.2013 21:04:49

"Хетцеры" ездят. Во швицы запасливые... (-)
От генерал Чарнота
К Dargot (14.01.2013 21:04:49)
Дата 15.01.2013 11:19:20

Re: "Хетцеры" ездят.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Не запасливые.

Хетцеры в середине 70-х у них конкретно на вооружении стояли.
От Dargot
К генерал Чарнота (15.01.2013 11:19:20)
Дата 15.01.2013 12:03:30

Re: "Хетцеры" ездят.

Приветствую!

>Не запасливые.
>Хетцеры в середине 70-х у них конкретно на вооружении стояли.
 Потому и запасливые, что эту древность на вооружении оставили.

С уважением, Dargot.
От генерал Чарнота
К Dargot (15.01.2013 12:03:30)
Дата 15.01.2013 13:11:59

Re: "Хетцеры" ездят.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> Потому и запасливые, что эту древность на вооружении оставили.

Яб выразился по другому :)
От Инженер-109
К генерал Чарнота (15.01.2013 13:11:59)
Дата 15.01.2013 18:02:36

Они всегда готовы - но с кем реально то им воевать???

>> Потому и запасливые, что эту древность на вооружении оставили.
>
>Яб выразился по другому :)

Вот-вот.... жа....
От Bronevik
К Dargot (14.01.2013 21:04:49)
Дата 15.01.2013 04:27:56

Им сначала немцы поставляли, а потом чехословаки. (-)
От Рядовой-К
К Dargot (14.01.2013 21:04:49)
Дата 14.01.2013 22:13:17

ИМХО - нет, это не Хетцеры - какие-то др. зафанеренные машины (-)
От Dargot
К Рядовой-К (14.01.2013 22:13:17)
Дата 14.01.2013 22:22:46

Re: ИМХО -...

Приветствую!

Смотрим сюда:
http://www.youtube.com/watch?v=qmibfBVMJB8&feature=player_detailpage#t=868s

И сюда:
http://www.militärfahrzeuge.ch/unterkategorie_13_10_45.html
http://www.militärfahrzeuge.ch/unterkategorie_13_10_106.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Jagdpanzer_38(t)#Panzerj.C3.A4ger_G13

Присутствуют 4 катка на борт, характерной формы рубка, характернейшая маска пушки, смещенная к правому борту, характерный дульный тормоз, смотровая щель слева от пушки.

А фанерка - ну что фанерка, не думаю, что у швицев с этим проблемы.

С уважением, Dargot.
От Валера
К Dargot (14.01.2013 22:22:46)
Дата 14.01.2013 22:31:20

Re: ИМХО -...

Да Хетцеры однозначно.
От Рядовой-К
К Dargot (14.01.2013 22:22:46)
Дата 14.01.2013 22:30:33

Дык - похож, очень похож!

> А фанерка - ну что фанерка, не думаю, что у швицев с этим проблемы.
Борта нарощены экранами. Быть может это влияет на моё восприятие.
>С уважением, Dargot.
 http://www.ryadovoy.ru
От Dargot
К Рядовой-К (14.01.2013 22:30:33)
Дата 14.01.2013 23:02:47

Re: Дык -...

Приветствую!
>> А фанерка - ну что фанерка, не думаю, что у швицев с этим проблемы.
>Борта нарощены экранами. Быть может это влияет на моё восприятие.

Не только борта, но и лобовой лист снизу прикрыт экраном и получается ломаным.

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (14.01.2013 21:04:49)
Дата 14.01.2013 21:09:22

Ре: "Хетцеры" ездят. -? я думал ето имитация советских САУ. (-)
От Dargot
К объект 925 (14.01.2013 21:09:22)
Дата 14.01.2013 21:13:48

Что они имитируют не знаю - скорее, абстрактных "врагов".

Приветствую!

Но это натуральные "Хетцеры":).

С уважением, Dargot.
От И. Кошкин
К Dargot (14.01.2013 21:13:48)
Дата 14.01.2013 21:44:11

нет (-)
От Dargot
К И. Кошкин (14.01.2013 21:44:11)
Дата 14.01.2013 21:59:53

"Нет, не абстрактных врагов" или "Нет, не Хетцеры"? (-)
От И. Кошкин
К Dargot (14.01.2013 21:59:53)
Дата 14.01.2013 22:19:58

Не Хетцеры (-)
От Dargot
К И. Кошкин (14.01.2013 22:19:58)
Дата 14.01.2013 22:23:19

Уже ответил уважаемому Рядовому-К

Приветствую!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2423409.htm

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (14.01.2013 21:13:48)
Дата 14.01.2013 21:23:25

скорее, абстрактных "врагов".- нет, там где вертолетные десанты в фильме вставки

из советской документалистики с Ми-2 и Ми-4.
Алеxей
От Инженер-109
К объект 925 (14.01.2013 21:23:25)
Дата 14.01.2013 21:27:04

увидел Алуэтт и и Вестлэнд какой-то, но никак не Ми-2/Ми-4 (-)
От объект 925
К Инженер-109 (14.01.2013 21:27:04)
Дата 14.01.2013 21:35:30

19:38 похож на Ми-2, на 19:53 на Ми-4. Не они? (-)
От jazzist
К объект 925 (14.01.2013 21:35:30)
Дата 15.01.2013 01:24:11

Наших там точно нет. А кто горит на 19:07? НН-43 похоже? (-)
От JGL
К jazzist (15.01.2013 01:24:11)
Дата 15.01.2013 11:12:21

Он самый (-)
От Инженер-109
К объект 925 (14.01.2013 21:35:30)
Дата 14.01.2013 21:41:50

Не, точно не они - Алуэтт /Вестланд - слишком характерные силуэты...

..надеюсь не сильно огорчил :)