От sap
К Joker
Дата 06.01.2013 23:03:16
Рубрики Танки; Армия;

Re: ИМХО как-то...

>>>А вы меня познакомьте, приведите штаты дивизий!
>> http://commi.narod.ru/mforce/usa46.htm
>> http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,3548.0.html
>Ну и где же у советской дивизии ударные, транспортные, разведывательные вертолеты?

В вертолетных полках армий. Кроме того отдельные эскадрильи были штатно закреплены за некоторыми дивизиями.

> И это еще без копания в глубину, а там у нас всплывет отсутствие дронов, РТР, артиллерийских радаров, радаров поля боя и прочих прелестей в ОШС советской мсд/тд.

А если копнуть?
Например про засилье дронов в американской армии образца 91г.
Про роту РТР в составе разведбата советской дивизии, РЛС артиллерийской разведки, котрые чуть ли не с 50-х былди на вооружении СА, про РЛС, которые опять же штатно были в разведподразделениях СА, а так мой однокласник был нештатным оператором в обычной МСР, при чем нек просто числился, а и обучался использованию (БВО, 89-91).

Техническая проблема СА была в том, что имелась масса несвязанного оборудоания, не позволяющего сосздать единую систему контроя и управления.
Ну и классические "сильна Красная Армия, но связь ее погубит"- при чем часто проблемы были не в технике, в организации и умении этой техникой пользваться. ЧТо толку от вполне квалифицированного связиста, если командный состав кроме матюгов по телефону (проводному или радио, неважно) других способов связи не представляет.
Плюс, обычное для нашей армии, да и экономики на тот период пренебрежение созданием инфраструктуры.
От Joker
К sap (06.01.2013 23:03:16)
Дата 07.01.2013 00:20:59

Re: ИМХО как-то...

>>>>А вы меня познакомьте, приведите штаты дивизий!
>>> http://commi.narod.ru/mforce/usa46.htm
>>> http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,3548.0.html
>>Ну и где же у советской дивизии ударные, транспортные, разведывательные вертолеты?
>
>В вертолетных полках армий. Кроме того отдельные эскадрильи были штатно закреплены за некоторыми дивизиями.

И сколько было вертолетных полков в армии, например в 1 гв. ТА была только 6-я отдельная вертолетная эскадрилья (6 Ми-8, 2 Ми-6, 2 Ми-24К, 2 Ми-24Р),
во 2 гв. ТА - 9-я отдельная вертолетная эскадрилья (6 Ми-8, 2 Ми-6, 2 Ми-24К, 2 Ми-24Р); в
3й Краснознаменной ОА - отдельные вертолетные полки - 172-й (40 Ми-24; 9 Ми-8) и 439-й (40 Ми-24; 30 Ми-8) на 4 дивизии, прошу заметить. И так везде.
В 8 гв. ОА - 486-й отдельный вертолетный полк (45 Ми-24; 34 Ми-8) и 336-й отдельный вертолетный полк (40 Ми- 24, 9 Ми-8), так же на 4 дивизии. В 20й ОА таже картина на 4 дивизии 2 полка преимущественно на ми-24.

А вот в ЦГВ на 5 дивизий - 199-я отдельная вертолетная эскадрилья (6 Ми-8, 3 Ми-6, 2 Ми-24К, 2 Ми-24Р).

В американской ТД было 50 ударных и 96 транспортных и разведывательных.

>> И это еще без копания в глубину, а там у нас всплывет отсутствие дронов, РТР, артиллерийских радаров, радаров поля боя и прочих прелестей в ОШС советской мсд/тд.
>
>А если копнуть?
>Например про засилье дронов в американской армии образца 91г.
>Про роту РТР в составе разведбата советской дивизии,
не не слышал.

>РЛС артиллерийской разведки, котрые чуть ли не с 50-х былди на вооружении СА,
В штате дивизий и какие РЛС были в штате дивизий в конце 80х и главное были в наличии?


От объект 925
К Joker (07.01.2013 00:20:59)
Дата 07.01.2013 13:18:05

Ре: организация артразведки

>>РЛС артиллерийской разведки, котрые чуть ли не с 50-х былди на вооружении СА,
>В штате дивизий и какие РЛС были в штате дивизий в конце 80х и главное были в наличии?
++++

[319K]



[308K]



[273K]



[275K]



[166K]




Алеxей
От sap
К Joker (07.01.2013 00:20:59)
Дата 07.01.2013 07:48:48

Re: ИМХО как-то...

>>В вертолетных полках армий. Кроме того отдельные эскадрильи были штатно закреплены за некоторыми дивизиями.
>
>И сколько было вертолетных полков в армии, например в 1 гв. ТА была только 6-я отдельная вертолетная эскадрилья (6 Ми-8, 2 Ми-6, 2 Ми-24К, 2 Ми-24Р),
>В американской ТД было 50 ударных и 96 транспортных и разведывательных.

К 90-му году АА СА было почти 5 тыс. вертолетов, у американцев -порядка 9. Да, организационные формы были разными, но тем не менее.

>>Например про засилье дронов в американской армии образца 91г.
>>Про роту РТР в составе разведбата советской дивизии,
>не не слышал.

В 80-х были уже точно, по крайней мере в развернутых дивизиях. Возможности поскромнее, чем у США.

>>РЛС артиллерийской разведки, котрые чуть ли не с 50-х былди на вооружении СА,
>В штате дивизий и какие РЛС были в штате дивизий в конце 80х и главное были в наличии?

Радиолокационый взвод в батареи управления артполка.
АРК Рысь было несколько сотен, по штату 1 штука на полк. Уже велась работа по Зоопарку на замену.
Под тысячу систем на основе Кредо, плюс были "носимые" станции"в полковых дивизионах, последние правда относительно редкие, но дивизии "первого эшелона" были вполне укомплектованы.


От Joker
К sap (07.01.2013 07:48:48)
Дата 07.01.2013 11:06:59

Re: ИМХО как-то...

>>>В вертолетных полках армий. Кроме того отдельные эскадрильи были штатно закреплены за некоторыми дивизиями.
>>
>>И сколько было вертолетных полков в армии, например в 1 гв. ТА была только 6-я отдельная вертолетная эскадрилья (6 Ми-8, 2 Ми-6, 2 Ми-24К, 2 Ми-24Р),
>>В американской ТД было 50 ударных и 96 транспортных и разведывательных.
>
>К 90-му году АА СА было почти 5 тыс. вертолетов, у американцев -порядка 9. Да, организационные формы были разными, но тем не менее.
По Вашему я вру? Вы ведь сами можете открыть Феськова и Ленского и там увидите, что нет никаких 5к вертолетов в СА. Вертолетный парк лучших соединений я привел. И это еще не касаясь ТТХ техники.

>>>РЛС артиллерийской разведки, котрые чуть ли не с 50-х былди на вооружении СА,
>>В штате дивизий и какие РЛС были в штате дивизий в конце 80х и главное были в наличии?
>
>Радиолокационый взвод в батареи управления артполка.
>АРК Рысь было несколько сотен, по штату 1 штука на полк. Уже велась работа по Зоопарку на замену.
>Под тысячу систем на основе Кредо, плюс были "носимые" станции"в полковых дивизионах, последние правда относительно редкие, но дивизии "первого эшелона" были вполне укомплектованы.

В некоторых дивизиях АРК-1 - были. Целых 1 штука на дивизию (в артбригадах - 2)
Кстати, а что это за зверь? Дальность действия по гаубицам - до 9 км.
Нда. И Вы еще говорите, что это - сопоставимо с НАТОвскими показателями?
Да еще при их РЭБ?

По поводу НАТО.
У американцев - 2 TPQ-37 (дальность до 30 км, как насчет такой разницы?) и 3 TPQ-36, плюс БПЛА.
У немцев - РЛС "Ратак" - 2, РЛС "Грин Арчер" - 2, БПЛА - 12.
Так что - есть превосходство в разведке целей, есть. Причем - тотальное.
От объект 925
К Joker (07.01.2013 11:06:59)
Дата 07.01.2013 12:57:45

Ре: ИМХО как-то...

>По Вашему я вру? Вы ведь сами можете открыть Феськова и Ленского и там увидите, что нет никаких 5к вертолетов в СА. Вертолетный парк лучших соединений я привел.
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Alexej/(130107125618)_16VA-Deutsch-Tabelle.doc
посмотрел я табличку и думаю что вы не правы. Хотя и на немецком но думаю все понятно.
Алеxей
От Joker
К объект 925 (07.01.2013 12:57:45)
Дата 07.01.2013 15:14:57

Ре: ИМХО как-то...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Alexej/(130107125618)_16VA-Deutsch-Tabelle.doc
>посмотрел я табличку и думаю что вы не правы. Хотя и на немецком но думаю все понятно.
Посмотрел и сравнил с Ленским, действительно есть такое, но опять же 2 вертолетных полка на ТА не так много, причем многие машины скорее ударные нежели транспортные.
От объект 925
К Joker (07.01.2013 15:14:57)
Дата 07.01.2013 18:16:41

Ре: ИМХО как-то...

>Посмотрел и сравнил с Ленским, действительно есть такое, но опять же 2 вертолетных полка на ТА не так много, причем многие машины скорее ударные нежели транспортные.
+++
вы забыли ескадрилью управления армии, и ескадрилью в каждой дивизии.
Алеxей
От Blitz.
К Joker (07.01.2013 11:06:59)
Дата 07.01.2013 11:39:05

Re: ИМХО как-то...

>У американцев - 2 TPQ-37 (дальность до 30 км, как насчет такой разницы?) и 3 TPQ-36, плюс БПЛА.
>У немцев - РЛС "Ратак" - 2, РЛС "Грин Арчер" - 2, БПЛА - 12.
>Так что - есть превосходство в разведке целей, есть. Причем - тотальное.
А что за БЛА у них были? С 90ми не путаете?
От Joker
К Blitz. (07.01.2013 11:39:05)
Дата 07.01.2013 12:48:10

Re: ИМХО как-то...

>>У американцев - 2 TPQ-37 (дальность до 30 км, как насчет такой разницы?) и 3 TPQ-36, плюс БПЛА.
>>У немцев - РЛС "Ратак" - 2, РЛС "Грин Арчер" - 2, БПЛА - 12.
>>Так что - есть превосходство в разведке целей, есть. Причем - тотальное.
>А что за БЛА у них были? С 90ми не путаете?
Не путаю, но цифрам и данным приводимых мною Вы особо не доверяете, то:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1745/1745403.htm
От Jack30
К Joker (07.01.2013 12:48:10)
Дата 07.01.2013 16:13:38

Юдичев, это вы что ли?

>>>У американцев - 2 TPQ-37 (дальность до 30 км, как насчет такой разницы?) и 3 TPQ-36, плюс БПЛА.
У вас есть данные по TPQ-37 за 80е гг? Есть сильное подозрение что 30 км там было очень виртуальными. И до такой цифры они дошли только в 1990х..
>>>У немцев - РЛС "Ратак" - 2, РЛС "Грин Арчер" - 2, БПЛА - 12.
>>>Так что - есть превосходство в разведке целей, есть. Причем - тотальное.
>>А что за БЛА у них были? С 90ми не путаете?
>Не путаю, но цифрам и данным приводимых мною Вы особо не доверяете, то:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1745/1745403.htm
Там БПЛА ну очень смешные. Достаточно сказать что американцы ими не пользовались вовсе. Дали поиграться союзникам. На кошечках проверили...

От Joker
К Jack30 (07.01.2013 16:13:38)
Дата 07.01.2013 16:22:44

Re: Юдичев, это...

>>>>У американцев - 2 TPQ-37 (дальность до 30 км, как насчет такой разницы?) и 3 TPQ-36, плюс БПЛА.
>У вас есть данные по TPQ-37 за 80е гг? Есть сильное подозрение что 30 км там было очень виртуальными. И до такой цифры они дошли только в 1990х..
это Ваше МХО.
>>>>У немцев - РЛС "Ратак" - 2, РЛС "Грин Арчер" - 2, БПЛА - 12.
>>>>Так что - есть превосходство в разведке целей, есть. Причем - тотальное.
>>>А что за БЛА у них были? С 90ми не путаете?
>>Не путаю, но цифрам и данным приводимых мною Вы особо не доверяете, то:
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1745/1745403.htm
>Там БПЛА ну очень смешные. Достаточно сказать что американцы ими не пользовались вовсе. Дали поиграться союзникам. На кошечках проверили...

Достаточно сказать, что немцы так не считали, а евреи показали, что хорошая вещь.
От Jack30
К Joker (07.01.2013 16:22:44)
Дата 07.01.2013 20:18:04

Некоторые участники склонны менять имена.

>>>>>У американцев - 2 TPQ-37 (дальность до 30 км, как насчет такой разницы?) и 3 TPQ-36, плюс БПЛА.
>>У вас есть данные по TPQ-37 за 80е гг? Есть сильное подозрение что 30 км там было очень виртуальными. И до такой цифры они дошли только в 1990х..
>это Ваше МХО.
Нет, это знание что точные данные про TPQ-37 как бы не сильно озвучивают, зато много говорят о многочисленных модернизациях. И что означает цифра "до 50 км" - бог весть.
>>>>>У немцев - РЛС "Ратак" - 2, РЛС "Грин Арчер" - 2, БПЛА - 12.
>>>>>Так что - есть превосходство в разведке целей, есть. Причем - тотальное.
>>>>А что за БЛА у них были? С 90ми не путаете?
>>>Не путаю, но цифрам и данным приводимых мною Вы особо не доверяете, то:
>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1745/1745403.htm
>>Там БПЛА ну очень смешные. Достаточно сказать что американцы ими не пользовались вовсе. Дали поиграться союзникам. На кошечках проверили...
>Достаточно сказать, что немцы так не считали, а евреи показали, что хорошая вещь.
Достаточно сказать что немцы в послевоенное время имели околонулевой боевой опыт, а у явреев ни Cl-89, ни тем более CL-289 не было
От Blitz.
К Joker (07.01.2013 16:22:44)
Дата 07.01.2013 16:31:41

Re: Юдичев, это...

>Достаточно сказать, что немцы так не считали, а евреи показали, что хорошая вещь.
У них другого выхода не не было.
Израильтяне вообше много чего хорошего показали, но вот что-то не шлышно о массовых дронах на уровни дивизии в 91м.
От Joker
К Blitz. (07.01.2013 16:31:41)
Дата 07.01.2013 16:47:47

Re: Юдичев, это...

>>Достаточно сказать, что немцы так не считали, а евреи показали, что хорошая вещь.
>У них другого выхода не не было.
>Израильтяне вообше много чего хорошего показали, но вот что-то не шлышно о массовых дронах на уровни дивизии в 91м.
Я тоже не слышал про дивизии ЦАХАЛа... И почитайте о роли БПЛА в первую Ливанскую войну.
От Blitz.
К Joker (07.01.2013 16:47:47)
Дата 07.01.2013 17:33:12

Re: Юдичев, это...

>Я тоже не слышал про дивизии ЦАХАЛа... И почитайте о роли БПЛА в первую Ливанскую войну.
Дык речь о дивизионных БЛА у амеров, а не о всех типах у других стран.
От Joker
К Jack30 (07.01.2013 16:13:38)
Дата 07.01.2013 16:20:59

нет это не Юдичев, Юдичев на этом форуме под своим именем. (-)
От Blitz.
К Joker (07.01.2013 12:48:10)
Дата 07.01.2013 13:57:30

Re: ИМХО как-то...

>Не путаю, но цифрам и данным приводимых мною Вы особо не доверяете, то:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1745/1745403.htm
Да очень полезные штуки видать были
>>Я думаю, ценность всех БПЛА раннего поколения была сильно ограниченной.
От Joker
К Blitz. (07.01.2013 13:57:30)
Дата 07.01.2013 14:55:39

Re: ИМХО как-то...

>Да очень полезные штуки видать были
>>>Я думаю, ценность всех БПЛА раннего поколения была сильно ограниченной.
Хотите сказать, что они сокращали разведывательные возможности?
От Blitz.
К Joker (07.01.2013 14:55:39)
Дата 07.01.2013 15:22:47

Re: ИМХО как-то...

>Хотите сказать, что они сокращали разведывательные возможности?
Они их особо не увеличивали.
От Joker
К Blitz. (07.01.2013 15:22:47)
Дата 07.01.2013 15:45:38

Re: ИМХО как-то...

>>Хотите сказать, что они сокращали разведывательные возможности?
>Они их особо не увеличивали.
Но все же увеличивали. А что увеличивало и без того скудные разведывательные возможности советской тд/мсд?
От Blitz.
К Joker (07.01.2013 15:45:38)
Дата 07.01.2013 16:30:11

Re: ИМХО как-то...

> А что увеличивало и без того скудные разведывательные возможности советской тд/мсд?
Не такие ж они и скудные, например у НАТОвцев не было рот глубинной разведки в дивизии.
От Joker
К Blitz. (07.01.2013 16:30:11)
Дата 07.01.2013 16:53:26

Re: ИМХО как-то...

>Не такие ж они и скудные, например у НАТОвцев не было рот глубинной разведки в дивизии.
Я пожалуй закончу с Вами переписку.