От ЖУР
К All
Дата 24.12.2012 16:39:25
Рубрики WWII; ВВС; 1941; Искусство и творчество;

"Им не выдавали даже парашют"

Протоиерей Александр Тоготин сочинил стихотворение-песню в память о подвиге советских десантников под Можайском зимой 1941 года

«Дугласы» взметали сугробы на земле,
Прыгали солдаты в белоснежной мгле...
Им не выдавали даже парашют,
Потому что был он непригоден тут.
Кто остался целым, выдержав удар,
Тот в гранату быстро вкручивал запал.
И под танк бросался, жертвуя собой.
Это был великий под Можайском бой.

и ведет розыск документов о том бое, который до сих пор засекречен. Протоиерей Тоготин ссылается на рассказы пожилых прихожан и на роман Юрия Сергеева «Княжий остров», где описано это событие.

"Жуков сурово оглядел лица присутствующих военноначальников:
- Что будем делать? Немцы идут к Москве! Как вы могли не укрепить стратегически важное шоссе, танковое направление? Такую колонну трудно остановить! Невозможно выбросить им войска наперерез... Они почти в дамках. Есть бомбардировщики на аэродроме?

- Есть, но израсходованы бомбы. Ни одной не осталось. Можно транспортные ТБ-3 послать в Москву на склады, - промямлил один из генералов.

- Не успеть... - Жуков задумался, прошёлся по комнате и приказал. - Готовить десант!

- Нет парашютов, - подал голос один из лётчиков.
- Готовить десант! - опять повторил Жуков. - Когда я ехал сюда, видел на марше свежий полк сибиряков недалеко от аэродрома, задержать его, повернуть к самолётам. Едем туда

- Братья!!! - зычно крикнул Жуков новобранцам. - Колонна немецких танков прорвалась к Москве и скоро будет в столице... Нет средств их остановить, а надо это сделать, чтобы не посеять панику и не пролить невинную кровь мирных людей. Я не могу вам приказать пойти на это... Я прошу вас... Нужны только добровольцы. Вон в тех машинах собраны противотанковые ружья, гранаты и взрывчатка... Ставлю задачу, равной которой не было в истории войн. И не будет, наверное... Вы видите, что сама природа встала на защиту святого Отечества, такого снега давно не помнила подмосковная земля. На бреющем полёте надо выбросить десант перед танковой колонной и остановить её. Нужно будет прыгать в снег без парашютов - их нет... Нет у нас и иного выхода. Добровольцы! Три шага вперёд!

Колыхнулся и единым монолитом весь полк сделал три шага. Ни одного человека не осталось на месте.

- С Богом! Таких солдат нет ни в одной армии мира. И никогда не будет!

Жуков низко поклонился солдатам и приказал:

- Раздать противотанковые средства!

Транспортные самолёты тяжело отрывались от земли и брали курс на Можайск. Жуков неподвижно смотрел им вслед, заложив руку за шинель. Обеспокоенный ординарец спросил:

- С сердцем плохо, товарищ генерал армии?

- Всё нормально.

В это время последний самолёт оторвался от земли. Жуков судорожно сжал возле сердца иконку Божией Матери, которую носил с собой с начала войны, и прошептал молитву. Потом, не страшась никого, резко перекрестился и тяжелой походкой направился к машине. Усаживаясь, сказал шофёру:

- Не могу себе представить ни американца, ни англичанина, ни даже немца, который добровольно без парашюта прыгает с самолёта!"

http://poltora-bobra.livejournal.com/532699.html

ЖУР
От ttt2
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 25.12.2012 22:05:14

Это он старую историю про гурков переиначил

Известная полулегенда-полубыль Второй Мировой

Когда гурков первый раз решили выбросить десантом с самолета, они только спросили с какой высоты будут прыгать

- Со 100 м
- А нельзя ли пониже?
- Ниже парашют не раскроется
- Ааа!! У нас парашют будет! - сразу оживились .. :)

>ЖУР
С уважением
От Alexus
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 25.12.2012 21:31:02

Всё правда - так и было

об этом Караулов с Володарским рассказывали - вольфшанце в ЖЖ постил http://wolfschanze.livejournal.com/1261511.html

))
От ЖУР
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 25.12.2012 18:30:08

"хлынул белый водопад свежих бойцов, еще в падении поражая врага"

Вот так сказать первоисточник(отрывок из роман Юрия Сергеева «Княжий остров»)

"Немецкая колонна ходко неслась по заснеженному шоссе. Вдруг впереди появились низко летящие русские самолеты, они словно собирались приземляться, стлались над сугробами, сбросив до предела скорость, в десяти — двадцати метрах от поверхности снега, и вдруг посыпались гроздьями люди на заснеженное поле рядом с дорогой. Они кувыркались в снежных вихрях, а следом прыгали все новые и новые бойцы в белых полушубках и казались врагу, охваченному паническим ужасом, что не будет конца этому белому смерчу, этой белой небесной реке русских, падающих в снег рядом с танками за кюветом, встающих живыми и с ходу бросающихся под гусеницы со связками гранат... Они шли, как белые привидения, поливая из автоматов пехоту в машинах, выстрелы противотанковых ружей прожигали броню, горело уже несколько танков... Русских не было видно в снегу, они словно вырастали из самой земли: бесстрашные, яростные и святые в своем возмездии, неудержимые никаким оружием. Бой кипел и клокотал на шоссе. Немцы перебили почти всех и уже радовались победе, увидев догнавшую их новую колонну танков и мотопехоты, когда опять волна самолетов выползла из леса и из них хлынул белый водопад свежих бойцов, еще в падении поражая врага... Немецкие колонны были уничтожены, только несколько броневиков и машин вырвались из этого ада и помчались назад, неся смертный ужас и мистический страх перед бесстрашием, волей и духом русского солдата. После выяснилось, что при падении в снег погибло всего двенадцать процентов десанта... Остальные приняли неравный бой... Вечная память русскому воину! Помолитесь за них, люди... Помяните Можайский десант..."


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (25.12.2012 18:30:08)
Дата 25.12.2012 19:02:55

А составитель сборника "Воздушно-десантные войска" не родственник Г.И.Шпака?


Ссылка на сборник:

http://generalshpak.org/images/1-84.pdf

Можайский десант - стр.50
От Д2009
К Skvortsov (25.12.2012 19:02:55)
Дата 26.12.2012 00:12:12

Re: А составитель...


>Ссылка на сборник:

> http://generalshpak.org/images/1-84.pdf

>Можайский десант - стр.50

Почему-то вспомнилось: "Пиджак замшевый ... два!" (с)
От Artem Drabkin
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 25.12.2012 12:11:40

кстати кто-то в яузу приносил

Добрый день,


Сборник рассказов. Там был про это дело. Он назывался "сугробный десант". Мне удалось его не публиковать
От Мертник С.
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 25.12.2012 11:09:45

Вопрос: а кто этот идиот от религии? Где обретается, чем занимается?

САС!!!

ЗЫ. И, кстати, за нашими попами что высшие иерархи церкви что вообще не присматривают? Они что, могут нести все, что им в голову взбредет?

Мы вернемся
От И.Пыхалов
К Мертник С. (25.12.2012 11:09:45)
Дата 25.12.2012 11:43:18

Могут и несут

>ЗЫ. И, кстати, за нашими попами что высшие иерархи церкви что вообще не присматривают? Они что, могут нести все, что им в голову взбредет?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2427/2427045.htm
От Сергей Зыков
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 25.12.2012 06:41:28

В 60-е годы один мужик (рабочий геологической партии) выпал с Ми-4


- я про него читал где-то всерьез - как пример находчивости и хладнокровия, он де расстегнул пальто растянув как крыло (по другой версии ватник) и начал планировать выбирая место для посадки. Это позволило ему приземлиться то ли на ель то ли на сугроб, что сильно смягчило удар...

Потом уже узнал что он по пьяни выпал с вертолета а очнулся уже трезвым на земле...

Чел стал популярен (увы не помню фамилию), а рассказывать что то надо. Вот и рассказывал про планирование на пальте. Дошел до самого верха (был приглашен как знаменитость на ТВ, в "Голубой Огонек" на пике славы)





Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От wolff
К Сергей Зыков (25.12.2012 06:41:28)
Дата 26.12.2012 07:46:47

Весна Вулович с 10 км упала и ничего, выжила, даже работала в той же авиакомпани

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Keu
К Сергей Зыков (25.12.2012 06:41:28)
Дата 25.12.2012 11:09:00

У классика этот случай описан:

Вдруг взрыв - но он был к этому готов
И тут нашел лазейку -
Расправил телогрейку
И приземлился в клумбу от цветов
(с)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От берег
К Сергей Зыков (25.12.2012 06:41:28)
Дата 25.12.2012 09:24:00

Рассказов (баек) о падающих в стога соломы много, с листом фанеры тоже,

но доказано, что человек с листом фанеры не может контролировать полёт той самой фанеры:)
От Сергей Зыков
К берег (25.12.2012 09:24:00)
Дата 25.12.2012 10:16:44

Не все из них выступают с рассказами на "голубом огоньке" (-)
От mina
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 25.12.2012 01:56:46

"чесно-чесно" :)

"из категории военно-морской травли":
Лейтенант получивший назначение в 182 брДЭПЛ в Бечевинку прибывает в Петропавловск. В кадрах Камчатской военной флотилии его "обрадовали" : "Авача" (теплоход) ушла вчера, так что добирайся через "погранцов", на вертолете ...
Вертолет уже "под парами", лейтенанта берут, летят в ту сторону, выходят к Бечевинке - лодки, дома, высота метров 100 ... Прыгай!
Вы что ...сь?!?!?!
Прыгай, ниже не можем, а то сНИЗУ ЗАПРЫГИВАТЬ НАЧНУТ!

:)))))
От wadimych
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 24.12.2012 19:49:46

Маленькая проблема... Снега не было...

Бои на Можайской линии обороны с 10-30.10.1941.
Т.е. речь идет о более раннем периоде.
С окончания окружения, т.е. 7-9 октября.
Смотрим архив погоды... И.... Вся история коту под хвост..
От Skvortsov
К wadimych (24.12.2012 19:49:46)
Дата 24.12.2012 23:06:19

Вот вроде народ посмотрел архив погоды...



Среднесуточная температура воздуха в Москве с 30 сентября 1941 года по 20 апреля 1942 года. Данные метеостанции Центрального аэродрома имени Фрунзе на Ходынском поле.

http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/pogoda.jpg


http://www.mr-msk.ru/story/story_6147.html
От Д2009
К Skvortsov (24.12.2012 23:06:19)
Дата 26.12.2012 00:00:00

Re: Вот вроде



>Среднесуточная температура воздуха в Москве с 30 сентября 1941 года по 20 апреля 1942 года. Данные метеостанции Центрального аэродрома имени Фрунзе на Ходынском поле.

Пытаемся зайти и получаем слндующее:

>
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/pogoda.jpg



"Предупреждение о мошенничестве

Этот сайт был замечен в мошенничестве. Обмен критичными или конфиденциальными данными с этим сайтом сопряжен с риском кражи личных данных и/или финансового мошенничества.

Opera Software настоятельно не рекомендует посещать эту страницу.
Вернуться"

> http://www.mr-msk.ru/story/story_6147.html

И эта ссылка также:

"Предупреждение о мошенничестве

Этот сайт был замечен в мошенничестве. Обмен критичными или конфиденциальными данными с этим сайтом сопряжен с риском кражи личных данных и/или финансового мошенничества.

Opera Software настоятельно не рекомендует посещать эту страницу.
Вернуться"
От damdor
К Д2009 (26.12.2012 00:00:00)
Дата 26.12.2012 01:39:36

Закинул в копилку.

Доброго времени суток!

Среднесуточная температура воздуха в Москве с 30 сентября 1941 года по 20 апреля 1942 года. Данные метеостанции Центрального аэродрома имени Фрунзе на Ходынском поле.

Источник:
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/pogoda.jpg



С уважением, damdor
От Skvortsov
К Д2009 (26.12.2012 00:00:00)
Дата 26.12.2012 01:18:41

Это же сайт газеты "Мой район". Что можно ожидать от газетчиков.... (-)
От wadimych
К Skvortsov (24.12.2012 23:06:19)
Дата 25.12.2012 00:05:38

График не противоречит немецким ЖБД

Отрицательные температуры с 13-14 октября

Но в воспеваемый период температуры не подразумевают наличия сугробов.
От Skvortsov
К wadimych (25.12.2012 00:05:38)
Дата 25.12.2012 00:30:58

Так ЖУР объяснил уже. Первый эшелон ТБ-3 сбрасывал снег, второй десант.... (-)
От Александр Солдаткичев
К wadimych (24.12.2012 19:49:46)
Дата 24.12.2012 19:59:02

Не только парашютов, но и снега не выдали.

Здравствуйте

Настоящая правда слишком горька - солдат кидали без парашютов на твёрдую землю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От mpolikar
К Александр Солдаткичев (24.12.2012 19:59:02)
Дата 24.12.2012 21:15:29

вначале бросали штрафников, а уже на них - десант... (-)
От ЖУР
К wadimych (24.12.2012 19:49:46)
Дата 24.12.2012 19:58:54

Первый эшелон ТБ-3 сбрасывал снег, второй десант. (-)
От wadimych
К wadimych (24.12.2012 19:49:46)
Дата 24.12.2012 19:58:41

Архив погоды можно взять из немецких ЖБД

Например жбд 292 пехотной дивизии, который есть в сети.
По нему первый снегопад 14.10.1941
От wadimych
К wadimych (24.12.2012 19:58:41)
Дата 24.12.2012 20:04:19

Первый снегопад, это не сугробы:)

Чтобы описанное было реализовано, как в первых строках стишка, надо снегопад на несколько дней и Си-47 в товарных количествах
От wadimych
К wadimych (24.12.2012 20:04:19)
Дата 24.12.2012 20:07:09

Самое неприятное, что в эту лажу

люди верят, причём не глупые, и переубедить их могут только железобетонные аргументы.
Эту тему подняли в какой-то статье, в некой жёлтой газетке, года 4 назад...
И понеслось.....
От Митрофанище
К wadimych (24.12.2012 20:07:09)
Дата 24.12.2012 20:16:01

Re: Самое неприятное,...

>люди верят, причём не глупые, и переубедить их могут только железобетонные аргументы.

Некоторых и аргументы не убеждают.
Как-то предлагал одному (не из либералов!) посмотреть на возможность прыжка из кузова автомобиля едущего на скорости "за 50". Визуально, так сказать оценить, а ещё лучше макет сборосить.
Проверил, без макета, правда - так, проехал в кузове, но всё равно утверждал, что могло быть - "тогда люди были более патриотичны".

>Эту тему подняли в какой-то статье, в некой жёлтой газетке, года 4 назад...

Лет так хорошо 20 тому назад слышал, тогда и проверяли.

>И понеслось.....

И несётся до сих пор.
)))
От Alpaka
К Митрофанище (24.12.2012 20:16:01)
Дата 24.12.2012 20:24:53

люди забывают простую физику

если прыжок в снег с машины на 50 км/ч под силу крутому
каскадеру, то при прыжке с самолета
появляется еше вертикальная составляюшая скорости (т.к. не с 0 же высоты падают).
Сумма двух векторов запросто 100 к/ч превысит. ;-))))

Алпака
От МУРЛО
К Alpaka (24.12.2012 20:24:53)
Дата 25.12.2012 14:58:36

Плотно занимясь сноукайтингом (+)

очень немало попадал на снег разной степени утоптанности на скоростях 50-70 кмч (по GPS).
Если группироваться, на снег (не лед с сосульками!) падать практически безопасно.
Думаю, что и падение с высоты в несколько метров безопасно при группировке в рыхлый снег. Несколько раз падал вниз головой (в каске), наст пробивался и голова уходила в снег. Очень важно не иметь на себе ничего (в данном случае -оружия и гранат).

Я могу сравнивать, т.к имею опыт посадки на твердую землю на Д-6 (один раз трещина в кости стопы), параплана ("сорвал" на посадке -ушиб пяток в следствии падения с трех метров). Мое мнение - снег может простить очень-очень многое. Безотносительно фактического происхождения байки.

>Алпака
--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--
От Baren
К МУРЛО (25.12.2012 14:58:36)
Дата 25.12.2012 16:41:50

а как такой снег?

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/wwii120.c0ysvj7d93ww0kgscgco048gk.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg



От МУРЛО
К Baren (25.12.2012 16:41:50)
Дата 26.12.2012 06:41:03

Однозначно речь про снег 30-50 сантиметров с настом(+)

Падение на твердую землю -это тапки без вариантов
От wadimych
К МУРЛО (26.12.2012 06:41:03)
Дата 26.12.2012 12:46:20

Речь о том, что снега не было (-)
От wadimych
К Baren (25.12.2012 16:41:50)
Дата 25.12.2012 19:03:11

Это к чему? (-)
От Baren
К wadimych (25.12.2012 19:03:11)
Дата 26.12.2012 10:59:04

к тому , что это Arthur Grimm

который зафиксировал 11 тд в районе Волоколамска осенью-зимой 41.
От wadimych
К Baren (26.12.2012 10:59:04)
Дата 26.12.2012 12:30:59

Это понятно, НО

У снимка нет датировки, но можно предположить время, когда 11-я высвободилась из под Вязьмы и доползла до Волоколамска, и этот период не относится к событиям не научной фантастики, приведенным ТС выше.


С другой стороны у этого снимка есть точная дата
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/malinin.9lvmx3jrk0kcgkk4wc4swwo4o.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg



Командование советской 16-й армии в деревне Устиново. Справа налево: начальник штаба 16-й армии генерал-майор М.С. Малинин; член Военного совета 16-й армии дивизионный комиссар А.А. Лобачев; нач. политотдела 16-й армии Масленов.

Место съемки: Устиново, Московская область
Время съемки: 13.11.1941

Снега нет.
От wadimych
К wadimych (26.12.2012 12:30:59)
Дата 26.12.2012 12:37:27

И еще снимок, датировка вторая половина октября, снега опять нет

http://rudocs.exdat.com/pars_docs/tw_refs/477/476204/476204_html_m268bf10b.jpg



Командующий Западным фронтом генерал армии Г.К.Жуков беседует с начальником штаба 16-й армии генерал-майором М.С.Малининым 1941 г.

Вторая половина октября. Район Волоколамска.
От И. Кошкин
К wadimych (25.12.2012 19:03:11)
Дата 25.12.2012 22:15:51

Это к тому, что в такой снег даже залегать с разбега больно будет (-)
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (25.12.2012 14:58:36)
Дата 25.12.2012 16:20:09

Re: Плотно занимясь...

>Если группироваться, на снег (не лед с сосульками!) падать практически безопасно.

Вы же наверное на склон падаете?
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (25.12.2012 16:20:09)
Дата 26.12.2012 06:29:05

Re: Плотно занимясь...

Погуглите "snowkiting crash" при таких жутких уборках, на сколько я знаю, травмы достаточно редки.

Нет, именно что обычно полевой наст с толшиной снега 30-50 сантиметров. Он очень энергоемкий. Так падать на мерзлую/обычную землю мне хватило бы одного раза покалечиться. На снег я падал не один десяток раз. На скорости 60-70 втыкался носками лыж в надув и летел сальто а потом кубарем. Главно руки не выставлять. Наст хорошо гасит энергию и травмобезопасен. Для сравнения - месяц назад на скорости 50 кмч коснулся шершавого льда локтем. Одежда толстовка+свитер+горнолыжная куртка, результат здоровая ссадина, при том, что на одежде не осталость следов (разрывов, потертостей и т.п.)

Поэтому мое мнение - падение на снег с толщиной бльше 50 сантиметров на скорости 100 кмч с высоты метров пять возможно при группировке(с травмами, ушибами возможно). Но высадка парашютным способом среднестатистического бойца на мерзлую землю бойца, обвешанного металлом может дать такой-же процент травматизма ИМХО.




>
>Вы же наверное на склон падаете?
--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--
От МУРЛО
К МУРЛО (26.12.2012 06:29:05)
Дата 26.12.2012 09:39:44

Поковырял сугроб..(+)

Не, для выскакивания из самолета явно больше метра снега надо.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (25.12.2012 16:20:09)
Дата 25.12.2012 16:33:41

Re: Плотно занимясь...

>>Если группироваться, на снег (не лед с сосульками!) падать практически безопасно.
>
>Вы же наверное на склон падаете?
 https://www.youtube.com/watch?v=7p1QrlRqqHg
От yav
К МУРЛО (25.12.2012 14:58:36)
Дата 25.12.2012 16:17:57

Re: Плотно занимясь...

>очень немало попадал на снег разной степени утоптанности на скоростях 50-70 кмч (по GPS).

50-70 кмч - это не то же самое что 150-200 кмч (меньше ведь у низколетящего самолета даже в то время не было). Энергия ведь увеличивается пропорционально квадрату скорости и следовательно будет почти на порядок больше. Удастся ли ее погасить в снегу - большой вопрос.
От Олег...
К yav (25.12.2012 16:17:57)
Дата 25.12.2012 18:31:18

Даже 50-70 км/час - вполне достаточно...

Человек, вылетающий из автомобиля на этой скорости погибает. Даже если вылетает в сугроб.
От GiantToad
К Олег... (25.12.2012 18:31:18)
Дата 25.12.2012 18:41:09

А с мотоцикла уцелевает.

Потому, что в шлеме, шлем решает.

Сам свалился раз на 60кмч на асфальт, еду на заднице, мотоцикл впереди искры пускает, хорошо кожаные штаны одел.
Ну ничего, шея потянутая поболела, нога ушибленная распухла, но поднял, сел и поехал.
60 кмч - небольшая скорость, думаю до 80кмч человек при падении на асфальт уцелеет.
Вот 100-120 уже очень серьезно.

С другой стороны есть люди, которые на 200кмч улетали на асфальт. Считается, что человек выживет после падения на 200кмч и обойдется без сильных травм(только ожоги и растяжения), если тормозить будет по ровной дороге и будет, конечно, в полной защите.
От Олег...
К GiantToad (25.12.2012 18:41:09)
Дата 25.12.2012 23:50:01

Это не тот пример...

>Сам свалился раз на 60кмч на асфальт, еду на заднице, мотоцикл впереди искры пускает, хорошо кожаные штаны одел.

А если бы впереди был столб, стена или другое препятствие? Даже просто ветка дерева или канава?

>Ну ничего, шея потянутая поболела, нога ушибленная распухла, но поднял, сел и поехал.

Я так понял, Вы не остановились моментально, а проехались на штанах по инерции.

>60 кмч - небольшая скорость, думаю до 80кмч человек при падении на асфальт уцелеет.

Если он сверху вниз падает?
От GiantToad
К Олег... (25.12.2012 23:50:01)
Дата 26.12.2012 00:11:08

Re: Это не

>>Сам свалился раз на 60кмч на асфальт, еду на заднице, мотоцикл впереди искры пускает, хорошо кожаные штаны одел.
>А если бы впереди был столб, стена или другое препятствие? Даже просто ветка дерева или канава?

Убился бы с большой вероятностью.

>>Ну ничего, шея потянутая поболела, нога ушибленная распухла, но поднял, сел и поехал.
>Я так понял, Вы не остановились моментально, а проехались на штанах по инерции.

Да, метров 10 проехал.

>>60 кмч - небольшая скорость, думаю до 80кмч человек при падении на асфальт уцелеет.
>Если он сверху вниз падает?

Не уцелеет, станет инвалидом в лучшем случае.
От Ibuki
К GiantToad (25.12.2012 18:41:09)
Дата 25.12.2012 22:08:44

Re: А с...

>С другой стороны есть люди, которые на 200кмч улетали на асфальт. Считается, что человек выживет после падения на 200кмч и обойдется без сильных травм(только ожоги и растяжения), если тормозить будет по ровной дороге и будет, конечно, в полной защите.
 https://www.youtube.com/watch?v=srzCekcfo8M
От Antenna
К yav (25.12.2012 16:17:57)
Дата 25.12.2012 16:29:43

Короче, надо Бастера кидать. (-)
От yav
К Antenna (25.12.2012 16:29:43)
Дата 25.12.2012 16:49:32

Re: Короче, надо...

Это точно. Надо "Разрушителям мифов" подкинуть эту идею. У них для его проверки все необходимое есть. Миф получается весьма колоритный.
От Митрофанище
К Alpaka (24.12.2012 20:24:53)
Дата 24.12.2012 20:31:58

Это так

>если прыжок в снег с машины на 50 км/ч под силу крутому
>каскадеру, то при прыжке с самолета
>появляется еше вертикальная составляюшая скорости (т.к. не с 0 же высоты падают).
>Сумма двух векторов запросто 100 к/ч превысит. ;-))))

А если к этим векторам прибавятся "вектора" от оружия и боеприпасов, то и каскадёр будет годен только для госпиталя, в лучшем случае.

Но можно конечно придумать, что всё это сбрасывают снег, а потом десантники (выжившие) как-то находят, откапывают, ремонтируют и воюют.
От берег
К Митрофанище (24.12.2012 20:31:58)
Дата 24.12.2012 20:44:20

Re: Это так

>А если к этим векторам прибавятся "вектора" от оружия и боеприпасов, то и каскадёр будет годен только для госпиталя, в лучшем случае.

>Но можно конечно придумать, что всё это сбрасывают снег, а потом десантники (выжившие) как-то находят, откапывают, ремонтируют и воюют.
Так верующие свидетели Иеговы, мамой клянутся признают, что из 100 человек 12 разбивалось в хлам, а % выживших винтовок возрастает:)
От wadimych
К Alpaka (24.12.2012 20:24:53)
Дата 24.12.2012 20:26:53

Некоторые имеют гуманитарное образование

и в физику не верят, но аргументы, которые я привел выше - работают.
Правда в глубине души фанаты ВДВ верят....
От kegres
К wadimych (24.12.2012 20:26:53)
Дата 24.12.2012 22:22:43

Re: Некоторые

>Правда в глубине души фанаты ВДВ верят....

Пестня в том порукой.
Точнее фильма, как диверсанты подвзрывали утопшую Катюшу. Там в деталях показано, как человек прыгает из задней кабины У-2 в реку.


хм, а щварцнеггер так ваще, из взлетающего боинга в болото сиганул - как тут не поверить?!
От Andrey~65
К kegres (24.12.2012 22:22:43)
Дата 25.12.2012 20:02:53

Re: Некоторые

>Точнее фильма, как диверсанты подвзрывали утопшую Катюшу. Там в деталях показано, как человек прыгает из задней кабины У-2 в реку.

У-2 с движком на минимальных оборотах держался в воздухе со скоростью 2 м/с. Если с крыла, да с прыжком назад...
От mina
К kegres (24.12.2012 22:22:43)
Дата 25.12.2012 02:00:00

в воду - прыгают, и не только из У-2 ... (-)
От Андрей Платонов
К mina (25.12.2012 02:00:00)
Дата 25.12.2012 04:30:52

А из чего (вертолеты не предлагать)? (-)
От GiantToad
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 24.12.2012 19:27:35

Можно мультик японский снять

Стаи красноармейцев-камикадзе, обвешанные гранатами, с самодельными крыльями выбрасывается из самолета, чтобы при сильном ветре атаковать немецкие танки.
От Slon-76
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 24.12.2012 17:32:23

Вы разве не в курсе, что еще в финскую прыгали без парашютов?

Володарский с Карауловым "мамой клялись"...
http://slon-76.livejournal.com/15907.html
От Skvortsov
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 24.12.2012 17:28:01

Самое удивительное найдете в книге - Жан Мабир "Война в белом аду".

Скачать можно здесь:

http://www.freelib.info/voennaya-tematika/letopisi-i-srazheniya/voina-v-belom-adu-nemetskie-parashyutisty-na-vostochnom-fron


стр.104
"Едва врач возвращается, как в окрестностях приземляются русские парашютисты. Некоторых сбрасывают в снег даже без парашюта с очень низко и медленно летящих самолетов. Большей частью они приземляются хорошо, но, к несчастью, оказываются слишком близко от немецких позиций, и на них нападают, как только они оказываются на земле. Оставшихся в живых, но ра-неных доставляют в госпиталь доктора Ноймана, и он лечит их так же, как немцев."

стр.109
Парашютисты устраиваются на заснеженных позициях вокруг готовых к бою орудий. Иногда их атакуют русские самолеты. Однажды один из них пролетает на бреющем полете над немецкими батареями и начинает сбрасывать парашютистов. И опять без парашюта! Те тотчас нападают на продовольственный склад, расположенный на некотором расстоянии от батареи Кагерера, и им удается вывести из строя всех охраняющих его, прежде чем завязшие в глубоком снегу парашю¬тисты реагируют.
Атака советских парашютистов произошла настолько быстро, что отдыхавший в это время обер-лейтенант Мильх не успевает даже надеть носки в сапоги. Когда же он хочет вернуться за ними, то обнаруживает, что в дом попала бомба и все сгорело.
От берег
К Skvortsov (24.12.2012 17:28:01)
Дата 24.12.2012 17:53:29

Тут примерная дата 15 января 1942 г. и далее. А речь о 5 октября 1941. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (24.12.2012 17:28:01)
Дата 24.12.2012 17:34:57

Есть нем.документ что русские использовали для разминирования свиней

Но думаю Вы согласитесь что он вряд ли отражает действительность. Так что и здесь речь может идти о неком искаженном восприятии немцами реального события - обычной выброски с парашютами.



ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (24.12.2012 17:34:57)
Дата 24.12.2012 18:06:36

Вряд ли немецкие десантники первый раз выброску видели (-)
От ЖУР
К Skvortsov (24.12.2012 18:06:36)
Дата 24.12.2012 18:12:25

Ну из этого текста непонятно видели они это сами десантники или это пересказ

версии кого то другого - как коварные русские смогли вырезать охрану продовольственного склада. Вариант "они отморозки свалились с неба на головы без парашютов" отлично подходит для прикрытия чьей то оплошности по несению караульной службы.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (24.12.2012 17:34:57)
Дата 24.12.2012 17:45:00

Скорее прыгали с рулящего самолёта (+)

Доброе время суток!
Видимо самолёт после посадки не останавливался (когда становилось понятно что посадочная площадка под огнём), а десант выпрыгивал из рулящего по снегу самолёта.
С уважением, Роман
От берег
К Роман Алымов (24.12.2012 17:45:00)
Дата 24.12.2012 17:57:11

С рулящего самолёта высаживали на аэродром Орёл 4 октября 1941г.,

но там были именно десантники. Да и то не из всех высаживали таким образом, например, десантники привезли с собой и 45-мм пушки.
От Evg
К берег (24.12.2012 17:57:11)
Дата 25.12.2012 13:32:21

Re: Похоже прав таки был Гроховский со своим "авиабусом" (-)
От берег
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 24.12.2012 17:25:48

Есть статья "70-летие подвига Подольских курсантов":

http://topwar.ru/7516-70-letie-podviga-podolskih-kursantov.html
Но как отряд диверсантов Сторчака превратился в офигенную высадку полка без парашютов! :)
От берег
К берег (24.12.2012 17:25:48)
Дата 24.12.2012 17:30:00

"И чтоб два раза не вставать"(с) Немного о капитане Сторчаке И.Г.

"Отдельная парашютно-десантная группа была сформирована на базе личного состава парашютно-десантной службы (ПДС) штаба Военно-Воздушных Сил Западного фронта. Возглавил группу начальник ПДС ВВС Западного фронта капитан Старчак Иван Георгиевич. Уже в конце июля 1941 года по приказу командующего ВВС Западного фронта генерала Мичугина , капитан Старчак И.Г. оборудовал новую базу для подготовки парашютистов, засылаемых во вражеский тыл, которая разместилась в г. Юхнов вблизи от Мальцевскго аэродрома на берегу полноводной реки Угры (куда переместилась из под Вязьмы). В этом период перед переформированием в составе парашютно-десантной службы находились около 200 бойцов и командиров, подобранных из состава фронтовых авиационных частей, 150 недавно прибывших комсомольцев и несколько десятков хорошо обученных парашютистов из числа личного состава 214-й отдельной воздушно-десантной бригады. На базе этих подразделений приказом Командующего ВВС Западного фронта и была сформирована Отдельная парашютно-десантная группа под командованием капитана Старчака И.Г. На рассвете 5 октября 1941 года передовые части противника показались на автостраде. Отряд И.Г. Старчака после взрыва моста занял оборону по реке Угре. Вскоре он был поддержан отрядом курсантов Подольских военных училищ под командованием старшего лейтенанта Л. А. Мамчика и капитана Я. С. Россикова. Попытки вражеских войск форсировать реку Угру и прорваться на Медынь успешно отражались героическими действиями этих отрядов. В результате ожесточенных боев немногие остались в живых, но своим героическим самопожертвованием они сорвали план быстрого захвата Малоярославца и тем помогли нашим войскам выиграть необходимое время для организации обороны на подступах к Москве.
Отряд выполнил поставленную задачу ценой жизни 365 бойцов и командиров, проявивших массовый героизм, отвагу и личное мужество в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками. Он не дали в течении шести дней двигаться дальше немецкой танковой колонне в направлении Москвы, до которой оставалось 205 километров. И это при отсутствии тяжелого вооружения, отряд принял неравный бой, отражая яростные атаки врага. Когда к вечеру 9 октября десантников сменили танкисты, от 410 человек в отряде их осталось только 29."
От берег
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 24.12.2012 17:14:06

Кстати, а почему их банально на машинах не отправили? Дороги замело, а у

немцев бульдозеры дорогу для танков расчистили?
От Banzay
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 24.12.2012 17:05:51

интересно, "этому" говорили что ложь это грех? (-)
От Walther
К Banzay (24.12.2012 17:05:51)
Дата 24.12.2012 18:26:10

вы, наверное, знаете правду. Так расскажите ее скорее (-)
От Дмитрий Козырев
К Walther (24.12.2012 18:26:10)
Дата 24.12.2012 20:11:19

А Вы когда не знаете правды всякий раз врете? (-)
От Walther
К Дмитрий Козырев (24.12.2012 20:11:19)
Дата 25.12.2012 00:05:55

здесь - пожалуй, каждый

ведь, как и протоиерей, уличенный сейчас во лжи, я о событиях, которым не был свидетелем, узнаю от людей, которые таковыми являлись, следовательно, когда я пересказываю здесь услышанное от них, я лгу. Так уж выходит. Именно поэтому меня не интересует в чем именно человек разглядел ложь, меня интересует лишь правда, которую человек конечно же знает.
От Alpaka
К Banzay (24.12.2012 17:05:51)
Дата 24.12.2012 17:19:55

все логично

всякие святые тексты-такого же уровня достоверности.
никто же не сомневается же в хождении по воде?

Алпака
От Banzay
К Alpaka (24.12.2012 17:19:55)
Дата 24.12.2012 17:51:03

Re: все логично

Приветсвую!

Мне "по пояс" дела 1000 летней давности. А вот ложь про ВОВ меня "напрягает".
От Alpaka
К Banzay (24.12.2012 17:51:03)
Дата 24.12.2012 17:57:33

Ре: все логично

>Приветсвую!

>Мне "по пояс" дела 1000 летней давности. А вот ложь про ВОВ меня "напрягает".

пождите 20 лет-и не останется даже детей, родившихся в войну.
после етого можно будет говорить что в голову взбредет.

Алпака
От Белаш
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 24.12.2012 16:51:41

"Нет такого вопроса" :)

Приветствую Вас!
>Протоиерей Александр Тоготин сочинил стихотворение-песню в память о подвиге советских десантников под Можайском зимой 1941 года

>- Не могу себе представить ни американца, ни англичанина, ни даже немца, который добровольно без парашюта прыгает с самолёта!"

> http://poltora-bobra.livejournal.com/532699.html

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/106819
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/976/976702.htm

Но насчет иконы - это что-то новое в десантировании. :)

>ЖУР
С уважением, Евгений Белаш
От объект 925
К Белаш (24.12.2012 16:51:41)
Дата 24.12.2012 17:41:08

У Швабедиссена есть тоже. Лежит на милитере. (-)
От объект 925
К объект 925 (24.12.2012 17:41:08)
Дата 24.12.2012 17:49:52

Re: У Швабедиссена...

Если ночная посадка была невозможна из-за особенностей ландшафта или по другим причинам, особенно зимой, грузы сбрасывались с малой высоты и на малой скорости и иногда без парашюта. Часто и личный состав принуждали прыгать без парашюта в глубокий снег с низко летящего самолета. Говорят, что в таких случаях люди отделывались лишь легкими травмами.{31}
http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/02.html
Alexej
От kegres
К объект 925 (24.12.2012 17:49:52)
Дата 24.12.2012 22:44:31

Ему можно

> личный состав принуждали прыгать без парашюта в глубокий снег с низко летящего самолета

Имеет право предположить наличие у врага ещё одного козыря.

А байку создали совместив несовместимое.

> грузы сбрасывались с малой высоты и на малой скорости и иногда без парашюта.

Тут он полностью прав. Так и было.
Бросали парашютные мешки без раскрытия парашютов. Как обычно, всё пошло из случайности - бросали мешки с высоты нескольких десятков м. Парашюты банально не раскрылись, но груз уцелел.

Сторонний наблюдатель, с удаления в пару км, не отличит десантный мешок от человека.
Самолет ПС-84 мог транспортировать парашютные подвески, а при внутренней загрузке мог брать 18 – 20 ПДММ (ПДББ-100), выброску которых можно было производить одновременно через обе двери силами десантников или экипажа.

ТБ-3 так же применялся для снабжения, и напр одновременный сброс мешков с грузовой платформы, издалека неотличим от выброски личного состава.
http://desantura.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/articles/1818/1818-13.jpg



мешки вблизи
http://desantura.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/articles/1818/1818-24.jpg



Интересующимся, рекомендую статью, с основными вехами и картинками
http://desantura.ru/articles/16/?SHOWALL_1=1
От берег
К объект 925 (24.12.2012 17:49:52)
Дата 24.12.2012 20:28:00

Ну и мнение Старчака, который в те дни был в тех местах:)

"В годы минувшей войны высадка бойцов с таких малых высот вводила противника в заблуждение. Об этом свидетельствует книга гитлеровского офицера Алькмара фон Гове «Внимание, парашютисты!». В ней [157] он утверждает, что кроме обычной выброски десантов русские в районе Ельни и Дорогобужа применили новый, типично русский метод: транспортные самолеты с бреющего полета высыпали пехотинцев с оружием прямо в сугробы без парашютов. Глубокие снега смягчали удар, и большинство солдат не получало никаких повреждений.
Как участник событий, о которых идет речь, могу подтвердить, что мы действительно выбрасывались с малых высот. Но что касается прыжков прямо в снег, то пусть автор попробует совершить их сам."
http://militera.lib.ru/memo/russian/starchak_ig/05.html
От берег
К ЖУР (24.12.2012 16:39:25)
Дата 24.12.2012 16:44:29

Вот оно откуда рожки у этой байки! Давно искал источник, спасибо!

>- Не могу себе представить ни американца, ни англичанина, ни даже немца, который добровольно без парашюта прыгает с самолёта!"
А вот русского он представил быстро:) Прям некрорусофил какой-то...