От papa
К papa
Дата 15.11.2012 10:24:17
Рубрики Танки; Армия;

Re: Вопрос про...


>В сумме наверное тысяч 9 танков противников набили(видимо в основном на восточном фронте),
>при том что их сделали 2 тысячи,
>имело ли смысл этот проект вообще реализовывать?

Да еще надо дополнить, что 8-9 тысяч уничтоженных танков это по заявкам сказозникам типа Кариусса= в реале наверное меньше.
И не все из них безвозвратно уничтоженны, и не все они средние танки( а не стюарты и т-60&70).
То есть копни поглубже,
хорошо если они уничтожили хотя бы 5 тысяч средних и тяжелых танков.

А если брать стоимость Тигра, то он равнялся
= 2 пантерам
= 2.5 т-4
=3 штугам и т.д.
От MR1
К papa (15.11.2012 10:24:17)
Дата 15.11.2012 14:24:35

Re: Вопрос про...


>что 8-9 тысяч уничтоженных танков это по заявкам сказозникам типа Кариусса
Барятинскому об этом лучше молчать.
Кариус на фоне сказочников из 768 САП настрелявших 7 Тигров 502 батальона через болото с 1.5 км дистанции своими СУ-76 просто отдыхает, не говорря о штабе 41 тбр для которых разгром в малиново превратился в битву с полчищами пантер и самоходок.
Явно он врет только в одном месте в мемуарах - перестрелка в 5 МСБР в Барсуках. Последний бой на востоке.
От Pav.Riga
К MR1 (15.11.2012 14:24:35)
Дата 15.11.2012 18:19:20

Re: Вопрос про...разгром в малиново -сколько "ИС-2" Кариус набил...?


>>что 8-9 тысяч уничтоженных танков это по заявкам сказочникам типа Кариусса
Барятинскому об этом лучше молчать.
>Кариус на фоне сказочников из 768 САП настрелявших 7 Тигров 502 батальона через болото с 1.5 км дистанции своими СУ-76 просто отдыхает, не говорря о штабе 41 тбр для которых разгром в малиново превратился в битву с полчищами пантер и самоходок.
>Явно он врет только в одном месте в мемуарах - перестрелка в 5 МСБР в Барсуках. Последний бой на востоке.
В Малинаве " штуги" побольше подбили чем "Тигры",особенно с учетом набитых Кариусом "ИС-2". (которых вроде не было там )
И вообще в воюющей армии нет возможности свериться в своих отчетах с противником,который со времени "бюллютеней Великой Армии Наполеона" противнику приятностей не сообщает. Так что "джентельмену верят на слово " и награждают на
основании докладов с учетом что он "проходит сквозь железо и кровь" и достоин быть
награжденным не менее штабных писарей включенных в списки.

С уважением к Вашему мнению.


От MR1
К Pav.Riga (15.11.2012 18:19:20)
Дата 15.11.2012 23:47:17

Re: Пять.


>В Малинаве " штуги" побольше подбили чем "Тигры",особенно с учетом набитых Кариусом "ИС-2". (которых вроде не было там )

Вы определенно знаете о сем бое больше меня:
http://rostislavddd.livejournal.com/9943.html
Пы.Сы. Убитый майор ГСС с ценными документами из мемуаров Кариуса по моему мнению это Герой Советского Союза капитан Мороз.
От Pav.Riga
К MR1 (15.11.2012 23:47:17)
Дата 16.11.2012 02:30:13

Re: Пять. Я чего -то склонен верить что набили "штуги" а Кариус добивал до 26-го



>Пы.Сы. Убитый майор ГСС с ценными документами из мемуаров Кариуса по моему мнению это Герой Советского Союза капитан Мороз.
Но тут посмотреть бы результаты осмотра тех ИС-2 из 48-го полка от каких орудий пробоины 75 мм или 88 мм ?
А то кому записали эти ИС-2 393-й бригаде штурмовых орудий или 3-й роте 502 танкового батальона я сказать не могу. Но самоходок было больше и они вероятнее .Хотя Вернер Гаупт* на 249-й стр. пишет что 1-я и 3-я роты 502 танкового батальона "уже в первый день подбили 17 танков "Сталин" и 5 "Т-34".Я чего -то склонен верить что набили "штуги" а Кариус добивал до 26-го. Тем более что германская пехота хвалила именно
"штуги",как впрочем и латвийские пограничники тоже (командир 2-го пограничного полка
полковник-лейтенант Янсонс) в битве у Даугавпилса тогда в июле 44-го участвовали 1,2,3-й полицейские полки и 2,4,5 и 6-й пограничные полки .
Почему и кажется мне что Кариус как и с "майором" и теми 17-ю ИС в первый день
натягивает сову на глобус,там более по В.Гаупту (стр.250 там же)тот 502-й батальон
"весь уничтожен".

С уважением к Вашему мнению.




*Группа армий "Север".
От MR1
К Pav.Riga (16.11.2012 02:30:13)
Дата 16.11.2012 02:58:40

Re: Вопросы веры - в церковь.


>А то кому записали эти ИС-2 393-й бригаде штурмовых орудий или 3-й роте 502 танкового батальона я сказать не могу.
Я могу сказать что 502 ТТБ их точно записали.
Против корпуса действовала 2 рота 502 батальона а так же самоходки 909( 2 рота), 902 и 126 бригад штурмовых орудий, в документах 4 УА так же показана 226 бригада. (Возможно попутана цифра 1 или 2)

>Но самоходок было больше и они вероятнее .
 целых три штуки по Кариусу. и 3-5 по дневному донесению 41 ТБР, периода когда ее танки вели с ними перестрелку.


От Pav.Riga
К MR1 (16.11.2012 02:58:40)
Дата 16.11.2012 12:59:47

Re: Вопросы веры - по донесению 41-й бригады авиация ей потери нанесла ?


>>А то кому записали эти ИС-2 393-й бригаде штурмовых орудий или 3-й роте 502 танкового батальона я сказать не могу.
>Я могу сказать что 502 ТТБ их точно записали.
> Против корпуса действовала 2 рота 502 батальона а так же самоходки 909( 2 рота), 902 и 126 бригад штурмовых орудий, в документах 4 УА так же показана 226 бригада. (Возможно попутана цифра 1 или 2)

>>Но самоходок было больше и они вероятнее .
> целых три штуки по Кариусу. и 3-5 по дневному донесению 41 ТБР, периода когда ее танки вели с ними перестрелку.

По донесению 41-й бригады авиация ей потери нанесла ? (думаю вы знаете подробности лучше меня)И были ли они накрыты артналетом тяжелых орудий почему и остановились.
А донесение 41-й бригады думаю в пользу версии Кариуса должно быть - понести потери
от "Тигров" престижнее(или с точки зрения начальства простительнее) чем от "Артштурмов".

С уважением к Вашему мнению.
От MR1
К Pav.Riga (16.11.2012 12:59:47)
Дата 16.11.2012 14:06:07

Re: Вопросы веры...


> По донесению 41-й бригады авиация ей потери нанесла ? (думаю вы знаете подробности лучше меня)И были ли они накрыты артналетом тяжелых орудий почему и остановились.
Они остановились потому что оседлали шоссе Двинск-Резекне.
Бомбили и штурмовали их по донесению 109-е. Несколько танков было выведено из строя, выход ПО (последние танки 1 ТБ и один ИС-2) к станции Замули был сорван.
Срывать и нестись куда там выпучив глаза 3 ТБ никто не собирался, он в это время лениво перестреливался с самоходками выше дербаков, по карте на 1.5-2 км дистанции.
Часть ИСов 48 полка догнавших 41 ТБР как раз перед боем ушла на другой берег по броду в районе Кокини часть ушла вверх к Малиново. Там Кариус 5 штук и перестрелял.
>А донесение 41-й бригады думаю в пользу версии Кариуса должно быть - понести потери
>от "Тигров" престижнее(или с точки зрения начальства простительнее) чем от "Артштурмов".
Они от пантер по донесению потери понесли.:) У тониной по этим пантерам был оргазм.
По Кариусу ушло только два танка. Я вполне верю, что сопливые танкисты 3 ТБ для которых это был первый бой(батальон догнал бригаду предыдушим вечером) даже машины противника опознать не сумели.
А вообще 41 ТБР выдала три донесения с весьма разными версиями боя. :)

>С уважением к Вашему мнению.
Да кстати... самоходки сквозь дома стрелять не умеют.
Я когда то считал что они в кокини сидели, сейчас от этой версии отказался. И кариус и танкисты 41 ТБР не могли назвать юг севером.
От Pav.Riga
К MR1 (16.11.2012 14:06:07)
Дата 16.11.2012 23:58:51

Re: Вопросы веры... от пантер по донесению потери понесли. = 75 мм "штуги"


Там Кариус 5 штук и перестрелял.

Они от пантер по донесению потери понесли.:) У тониной по этим пантерам был оргазм.

А вообще 41 ТБР выдала три донесения с весьма разными версиями боя. :)

Спасибо за подробные разъяснения.
От пантер по донесению потери понесли. = 75 мм "штуги"тут пробоины скорее верно обмеренны.(Тем более после оставления Даугавпилса подбитые машины явно осмотрели)
А что в горячке боя противника не опознают тут опыт танкистов не решает,хотя и важен.
В горячке боя на дальней дистанции и опытные солдаты могут ошибиться и одновременно
мальчишка из Малнавы лазящий по подбитым и оставленным танкам будет знать точнее
участников боя.Особенно маневрирующие машины противника высовывающие из-за домов свои орудия со "свинным рыльцем" у "штугов" на фото вроде такие.*


С уважением к Вашему мнению.
От MR1
К Pav.Riga (16.11.2012 23:58:51)
Дата 17.11.2012 06:22:03

Re: От штугов 41 тбр в Фермах потери понесла.

13 Т-34/85 ушли в утиль минут за 15.
>Спасибо за подробные разъяснения.
>От пантер по донесению потери понесли. = 75 мм "штуги"тут пробоины скорее верно обмеренны.
Не, пробоины не обмерены. Почти все убитые танки вытянуты вдоль юговосточной окраины деревни, что полностью исключает воздействие самоходок
От Алтын
К MR1 (16.11.2012 02:58:40)
Дата 16.11.2012 08:45:55

Re: Вопросы веры...

Приветствую всех!


> а так же самоходки 909( 2 рота), 902 и 126 бригад штурмовых орудий, в документах 4 УА так же показана 226 бригада. (Возможно попутана цифра 1 или 2)

126 бригады ШО не было никогда , была 1126 рота ШО при 126 пд или 226 бригада ШО. И дивизия и бригада в указанный период действовали в ГА Север.



Со всем почтением.
От ZaReznik
К papa (15.11.2012 10:24:17)
Дата 15.11.2012 12:54:40

Re: Вопрос про...


>А если брать стоимость Тигра, то он равнялся
>= 2 пантерам
>= 2.5 т-4
>=3 штугам и т.д.

Можно копнуть еще глубже, так сказать вширь жизненного цикла:
- подготовка экипажей дороже;
- БРЭМы и прочие ремонтные кунштюки дороже;
- инженерно-саперное обеспечение - мосты, понтоны, да и те же заморочки при ж/д перевозке.
- всякие ресурсы, в особенности межремонтные, ЕМНИП существенно хуже чем у той же "четверки", но с другой стороны - надо еще посмотреть сколько на фронте жили "четверки", а сколько - "тигры"