От bedal
К Ulanov
Дата 15.11.2012 11:58:42
Рубрики Танки; Армия;

толщина брони - единственный параметр? Уж точно - офигевая

танкисты любили КВ - спокойнее себя чувствуешь за бронёй потолще. Но вот с точки зрения полезности КВ сильно уступал Т-34. Пушка слабее, подвижность плохая, надёжность хуже.
Отец после выскакивания из КВ в Сталинграде тоже предпочёл Т-34 (была возможность выбрать после "забастовки" - отказа воевать на американских танках). Из башни можно было выбраться далеко не при любом положении пушки.
От Малыш
К bedal (15.11.2012 11:58:42)
Дата 15.11.2012 13:01:22

Re: толщина брони...

>Но вот с точки зрения полезности КВ сильно уступал Т-34. Пушка слабее...

"Офигевая" в кубе. Это чем же трехдюймовка КВ слабее трехдюймовки Т-34?
От Олег...
К Малыш (15.11.2012 13:01:22)
Дата 15.11.2012 15:07:19

А пушка "Пантеры" менее мощная, получается... (-)
От papa
К Малыш (15.11.2012 13:01:22)
Дата 15.11.2012 13:24:16

Re: толщина брони...

Там что вроде бы на одном стояло Ф-34, а на другом что похуже=
вроде бы Ф-32 или Л-10. Что то вроде этого= надо в справочники глянуть.
От Малыш
К papa (15.11.2012 13:24:16)
Дата 15.11.2012 13:26:09

Re: толщина брони...

>Там что вроде бы на одном стояло Ф-34, а на другом что похуже=
>вроде бы Ф-32 или Л-10. Что то вроде этого= надо в справочники глянуть.

И то, и другое - трехдюймовка. Граната совершенно одинаковая. Бронебойный совершенно одинаковый. До появления "Тигра" бронебойный обеих дыроколит любого встречного. В отсутствие бронебойного убить любого встречного - совершенно одинаковая проблема для обеих.
Так в чем преимущество-то?
От Дмитрий Козырев
К Малыш (15.11.2012 13:26:09)
Дата 15.11.2012 13:35:04

Re: толщина брони...

>Так в чем преимущество-то?

Наверное это имеется ввиду:
2. 76-мм пушка обр.02/30 г. со стволом в 30 кал., 76-мм танковая пушка Л-11 и 76-мм танковая пушка Ф-32 бронебойным снарядом весом р=6,5 кг при начальной скорости Vo=612 м/с пробивает броню современного качества под углом 30º от нормали:
40-мм броню (К=2500) с дистанции 900 м и
50-мм броню (К=2500) только с дистанции 300 м.
3. 76-мм пушка обр. 02/30 г. со стволом 40 калибров, 76-мм пушка обр. 39 г. и 76-мм танковая пушка Ф-34 бронебойным снарядом весом р=6,5 кг при начальной скорости Vо=662 м/с пробивает броню современного качества под углом 30º от нормали:
50-мм броню (К=2500) с дистанции 800 м и
60-мм броню (К=2450) с дистанции 400 м.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (15.11.2012 13:35:04)
Дата 15.11.2012 13:49:37

Re: Ну так дело за малым

>Наверное это имеется ввиду:
>2. 76-мм пушка обр.02/30 г. со стволом в 30 кал., 76-мм танковая пушка Л-11 и 76-мм танковая пушка Ф-32 бронебойным снарядом весом р=6,5 кг при начальной скорости Vo=612 м/с пробивает броню современного качества под углом 30º от нормали:
>40-мм броню (К=2500) с дистанции 900 м и
>50-мм броню (К=2500) только с дистанции 300 м.
>3. 76-мм пушка обр. 02/30 г. со стволом 40 калибров, 76-мм пушка обр. 39 г. и 76-мм танковая пушка Ф-34 бронебойным снарядом весом р=6,5 кг при начальной скорости Vо=662 м/с пробивает броню современного качества под углом 30º от нормали:
>50-мм броню (К=2500) с дистанции 800 м и
>60-мм броню (К=2450) с дистанции 400 м.

... найти среди немецких танков танк с K=2500. Это кто ж был до такой степени зацементирован?
От Skvortsov
К Малыш (15.11.2012 13:49:37)
Дата 15.11.2012 13:57:17

В 1941 году для тупоголовых снарядов К=2500 - это литая броня французского R-35


>
>... найти среди немецких танков танк с K=2500. Это кто ж был до такой степени зацементирован?

Цементированная броня трешки - это К=2900.
От Малыш
К Skvortsov (15.11.2012 13:57:17)
Дата 15.11.2012 14:00:10

Re: В 1941...

>Цементированная броня трешки - это К=2900.

... и по ней не блещут ни тот, ни другой снаряд. А нам нужен именно такой немец, для которого Л-10/Ф-32/Ф-34 дадут столь кардинально различающиеся убойные дистанции.
От Skvortsov
К Малыш (15.11.2012 14:00:10)
Дата 15.11.2012 14:06:00

Скорость снаряда падает с 662 м/с до 612 м/с на дистанции 520 м.


Это и есть преимущество 40-калиберной пушки перед 30-калиберной в размерах убойных дистанций.
От Малыш
К Skvortsov (15.11.2012 14:06:00)
Дата 15.11.2012 14:08:48

Re: Давайте определимся, что мы обсуждаем?

"Абстрактные" дальности поражения брони с некоторым наперед заданным K или "убойные дистанции" по танкам конкретных типов?
От Skvortsov
К Малыш (15.11.2012 14:08:48)
Дата 15.11.2012 14:12:31

Обсуждаем тезис о том, что 30-калиберная пушка слабее 40-калиберной.... (-)
От Малыш
К Skvortsov (15.11.2012 14:12:31)
Дата 15.11.2012 14:45:15

Re: Обсуждаем тезис...

"Вообще" - да, бесспорно. По броне конкретных типов танков противника в типовых условиях боя в 1941-1942 годах эта слабость никак не проявляется.
От Skvortsov
К Малыш (15.11.2012 14:45:15)
Дата 15.11.2012 14:51:56

А вот у БР-350А какая скорость сквозного пробития лобовой брони трехи 30+30 ? (-)
От Малыш
К Skvortsov (15.11.2012 14:51:56)
Дата 15.11.2012 16:41:42

Re: Поглядаю, не помню навскидку (-)
От Skvortsov
К Малыш (15.11.2012 16:41:42)
Дата 15.11.2012 17:14:45

Или монолитной 50 мм. Она лишь немного уступала 30+30. (-)
От Skvortsov
К bedal (15.11.2012 11:58:42)
Дата 15.11.2012 12:10:16

Вот у меня создалось впечатление, что летом 41-го немцы как-то почти не заметили


наличие у противника Т-34, а вот каждая встреча с КВ описывалась в ЖБД как отдельный эпизод.
От КарАн
К Skvortsov (15.11.2012 12:10:16)
Дата 15.11.2012 13:28:11

Re: Вот у меня создалось впечатление,

>наличие у противника Т-34, а вот каждая встреча с КВ описывалась в ЖБД как отдельный эпизод.
Немцы - они разные. И встречи разные. Кто и Т-34 отмечал, и КВ танком не называл.
От Skvortsov
К КарАн (15.11.2012 13:28:11)
Дата 15.11.2012 13:39:26

А у какой немецкой части в ЖБД написано, что КВ - не танк? (-)
От КарАн
К Skvortsov (15.11.2012 13:39:26)
Дата 15.11.2012 14:09:54

100-я легкопехотная дивизия ГА "Юг". (-)
От Skvortsov
К КарАн (15.11.2012 14:09:54)
Дата 15.11.2012 14:13:29

Можно процитировать? Я просто не знал об этом. (-)
От КарАн
К Skvortsov (15.11.2012 14:13:29)
Дата 15.11.2012 16:37:49

Re: Можно процитировать?...

Перевод:

из утреннего донесения 100-й лпд 2.7.
"в Миколаюве выведено из строя 3 танка и 1 тяжелое штурмовое орудие:
1 танк - БТ
1 танк прежде неизвестного типа, с одной 7,5-см пушкой и одним пулеметом. 5 больших катков.
1 танк неизвестного типа с одной 7,5-см пушкой и двумя пулеметами, 6 больших катков и два ведущих колеса.
1 штурмовое орудие с одной 15-см пушкой.

Штурмовое орудие - это про него:
http://f1.s.qip.ru/11k2tY7iv.jpg


http://f2.s.qip.ru/11k2tY7iw.jpg


От Роман Алымов
К КарАн (15.11.2012 16:37:49)
Дата 15.11.2012 18:21:49

На башне КВ-2 - круглый люк снизу? (+)

Доброе время суток!
Вот на этой фотке
http://f2.s.qip.ru/11k2tY7iw.jpg



С уважением, Роман
От amyatishkin
К Роман Алымов (15.11.2012 18:21:49)
Дата 15.11.2012 18:32:15

Это верхний лист корпуса

С круглым люком стрелка-радиста
От Роман Алымов
К amyatishkin (15.11.2012 18:32:15)
Дата 15.11.2012 18:54:36

Понятно, спасибо! (-)
От Skvortsov
К КарАн (15.11.2012 16:37:49)
Дата 15.11.2012 17:00:38

А эта цитата не про КВ-1?


>1 танк неизвестного типа с одной 7,5-см пушкой и двумя пулеметами, 6 больших катков и два ведущих колеса.
>


Вроде это про КВ-1?
От КарАн
К Skvortsov (15.11.2012 17:00:38)
Дата 15.11.2012 17:02:24

Эта да. (-)
От bedal
К Skvortsov (15.11.2012 12:10:16)
Дата 15.11.2012 12:52:41

ага, "кругом тигры" (-)