От Роман Алымов
К sss
Дата 14.11.2012 00:46:43
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

А воевал ли он с белыми вообще? (+)

Доброе время суток!
Судя по этой статье http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1748/22.html , кроу были всю дорогу союзниками белых, так что надыбать трофеев у белых он мог только втихаря....
С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (14.11.2012 00:46:43)
Дата 14.11.2012 10:15:56

Re: А воевал...

>кроу были всю дорогу союзниками белых

Поэтому, очевидно, описываемый персонаж и дожил до глубокой старости (в 1928, когда ему было 80 лет еще было прижизненное интервью с ним был вполне в твердой памяти, а умер в 1932). У кого война с белыми была делом всей жизни - столько не протягивали :)

>так что надыбать трофеев у белых он мог только втихаря....

К тому времени ружья уже были у всех, не только у белых, надыбать можно было практически у всех, с кем он воевал (ну или воровал-убивал, если под войной понимать регулярные боевые действия).

Касаемо сабжа - он сам называл лук годным оружием для охоты даже на бизонов, даже лучше, чем гладкая дульнозарядка. Хотя там охота была специфическая - конные подскакивали к стаду и стреляли, а потом загоняли и добирали раненых. Из того самого интервью: "Лук был наилучшим оружием для охоты на бизонов. Даже белые люди старого времени, имевшие только заряжающиеся с дула ружья, быстро переняли лук и стрелы, и стали использовать их для охоты на бизонов. Но чтобы вогнать стрелу глубоко в туловище бизона, необходимы могучая рука и крепкое запястье. А я часто видел, как стрелы пробивали его насквозь.
Индейский охотник на бизонов, скача на лошади, всегда пытается послать свои стрелы вперед-вниз в живот бизона. При метком попадании, они не натыкаются на кости и часто входят в туловище по оперенье, а иногда - навылет. Выстрел в брюхо не убивает бизона мгновенно, но это смертельное ранение и через некоторое время животное упадет.
Первые белые трапперы и охотники, попавшие в прерии, переняли лук и стрелы для охоты на бизонов, потому что скача на лошади было практически невозможно зарядить ружье с дула, особенно в ветренные дни." Для более типичных в нашем понимании видов охоты - ружье конечно будет иметь массу преимуществ.
От certero
К sss (14.11.2012 10:15:56)
Дата 14.11.2012 18:00:52

Re: А воевал...

>>кроу были всю дорогу союзниками белых
>
>Поэтому, очевидно, описываемый персонаж и дожил до глубокой старости (в 1928, когда ему было 80 лет еще было прижизненное интервью с ним был вполне в твердой памяти, а умер в 1932). У кого война с белыми была делом всей жизни - столько не протягивали :)

>>так что надыбать трофеев у белых он мог только втихаря....
>
>К тому времени ружья уже были у всех, не только у белых, надыбать можно было практически у всех, с кем он воевал (ну или воровал-убивал, если под войной понимать регулярные боевые действия).

>Касаемо сабжа - он сам называл лук годным оружием для охоты даже на бизонов, даже лучше, чем гладкая дульнозарядка. Хотя там охота была специфическая - конные подскакивали к стаду и стреляли, а потом загоняли и добирали раненых.

Остается только узнать, как же охотились во времена, когда лошадей не было, а луки уже были.
И узнать, как белые могли перенимать охоту с луками, если для их использования нужна длительная практика, как неоднократно убеждали на форуме.
От sss
К certero (14.11.2012 18:00:52)
Дата 14.11.2012 23:56:25

Когда не было лошадей - тогда и ружей не было

так что выбирать особо не приходилось :) охотились тем что было и не жужжали.
От Ibuki
К certero (14.11.2012 18:00:52)
Дата 14.11.2012 21:39:36

Re: А воевал...

>Остается только узнать, как же охотились во времена, когда лошадей не было, а луки уже были.
До лошади загонным методом они охотились. Вообще всю эту культуру "конных варваров" создали "белые" люди завезя в Америку кроликов лошадь. До этого там такой фигни не было. Племена наиболее быстро освоившие лошадь быстро вышли в доминирующие роли за один, 18 век, стали занимать территории проживания бизонов, вытесняя и уничтожая другие племена. Как тут не вспомнить что "коренные жители - это предпоследние захватчики."
От Роман Алымов
К certero (14.11.2012 18:00:52)
Дата 14.11.2012 19:33:41

По такой методе можно и без лошади теоретически (+)

Доброе время суток!
По описанию - стрелой бизону наносили смертельное ранение (от которого он должен был умереть через сутки-двое), далее оставалось следовать за мигрирующим стадом и подбирать павших недобитков.
Проблема только подобраться к стаду и потом остаться живым.
С уважением, Роман
От certero
К Роман Алымов (14.11.2012 19:33:41)
Дата 14.11.2012 20:14:47

Re: По такой...

Проблема только подобраться к стаду и потом остаться живым.
Вот это главная проблема:) Если к стаду подошел, то и луки не нужны - недавно обсуждали тут ролик об охоте в Африке.
От Расстрига
К certero (14.11.2012 18:00:52)
Дата 14.11.2012 18:34:32

Re: А воевал...

>И узнать, как белые могли перенимать охоту с луками, если для их использования нужна длительная практика, как неоднократно убеждали на форуме.

В бизонов стреляли с близкого расстояния, скача рядом со стадом – т.е. практически в упор. Для такой охоты достаточно будет только более менее руки набить имхо.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От certero
К Расстрига (14.11.2012 18:34:32)
Дата 14.11.2012 20:12:55

Re: А воевал...

>>И узнать, как белые могли перенимать охоту с луками, если для их использования нужна длительная практика, как неоднократно убеждали на форуме.
>
>В бизонов стреляли с близкого расстояния, скача рядом со стадом – т.е. практически в упор. Для такой охоты достаточно будет только более менее руки набить имхо.
То, что вы описали, является сложным техническим действием, требующим тренировки: вам надо удерживаясь на галопирующей лошадке отпустить поводья, повернуться в сторону стада, натянуть лук и выстрелить. Что то мне подсказывает, что научиться попадать в щит метров с 40 стоя на земле значительно легче:)