От tevolga
К All
Дата 13.11.2012 13:46:43
Рубрики WWII;

Подозреваю что вопросы вечные однако...

1.Для какого еще современного автоматического оружия кроме "калашникова" пользователи скрепляют магазины "изолентой"?
2.Почему промышленность до сих пор не выпустит специальную "скрепку" для магазинов если это так удобно, практично, надежно?
3.Чем объясняется, что немцы во время второй мировой войны не использовали данную технологию для своих "шмайсеров"?

C уважением к сообществу.
От AT
К tevolga (13.11.2012 13:46:43)
Дата 13.11.2012 20:19:52

Ре: Подозреваю что

>1.Для какого еще современного автоматического оружия кроме "калашникова" пользователи скрепляют магазины "изолентой"?

Мода, с ограниченным практическим применением.

>2.Почему промышленность до сих пор не выпустит специальную "скрепку" для магазинов если это так удобно, практично, надежно?

Выпускают, но мало кто ей пользуется.

>3.Чем объясняется, что немцы во время второй мировой войны не использовали данную технологию для своих "шмайсеров"?

Была например попытка с адаптером для двуx магазинов.
От Max Popenker
К tevolga (13.11.2012 13:46:43)
Дата 13.11.2012 14:53:38

Re: Подозреваю что

Hell'o
>1.Для какого еще современного автоматического оружия кроме "калашникова" пользователи скрепляют магазины "изолентой"?
для любого. в ВМВ замечено как минимум у янки на М3, у УД-42 магазины вообще на заводе сваркой спаривали

>2.Почему промышленность до сих пор не выпустит специальную "скрепку" для магазинов если это так удобно, практично, надежно?
выпускают, и много
http://www.brownells.com/magazines/rifle-magazines/magazine-parts/magazine-hardware/tactical-rifle-magazine-coupler-prod27090.aspx
плюс, магазины со встроенными креплениями для соединения в пакеты, как на ЗИГ 550 или ХК Г36


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Бульдог
К Max Popenker (13.11.2012 14:53:38)
Дата 13.11.2012 18:05:29

а почему сцепка а не двойной магазин? (-)
От Max Popenker
К Бульдог (13.11.2012 18:05:29)
Дата 14.11.2012 09:11:45

Re: а почему...

Hell'o

по ряду причин, КМК
1. не всегда нужна сдвойка
2. при повреждении одной половинки ее можно списать, сохранив второй рабочий магазин

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От bedal
К Max Popenker (14.11.2012 09:11:45)
Дата 14.11.2012 09:16:45

и - снижение надёжности?

на магазинах удвоенной ёмкости вечно какие-нибудь проблемы. То с надёжностью подачи, то со сложностью снаряжения... Не?
От tevolga
К Max Popenker (13.11.2012 14:53:38)
Дата 13.11.2012 15:03:50

Re: Подозреваю что


>>2.Почему промышленность до сих пор не выпустит специальную "скрепку" для магазинов если это так удобно, практично, надежно?
>выпускают, и много
> http://www.brownells.com/magazines/rifle-magazines/magazine-parts/magazine-hardware/tactical-rifle-magazine-coupler-prod27090.aspx
>плюс, магазины со встроенными креплениями для соединения в пакеты, как на ЗИГ 550 или ХК Г36

Т.е. это выпускает наша российская промышленность?;-))
Почему же наш "спецназ" продолжает пользоваться "изолентой"?

C уважением к сообществу.
От bedal
К tevolga (13.11.2012 15:03:50)
Дата 13.11.2012 17:11:33

Возможно, потому, что изолентой - лучше

хотя и не так эстетично. Надёжно, компактно - что ещё нужно-то? Все "стационарные" крепления занимают больше места, требуют неких мер для того, чтобы не было люфта/дребезга, изнашиваются и т.п. Плюс - цена.
От Stalker
К bedal (13.11.2012 17:11:33)
Дата 13.11.2012 23:18:41

чисто изолентой - xуже

Здравствуйте
>хотя и не так эстетично. Надёжно, компактно - что ещё нужно-то? Все "стационарные" крепления занимают больше места, требуют неких мер для того, чтобы не было люфта/дребезга, изнашиваются и т.п. Плюс - цена.

цена промышленного спаривателя магазинов - рупь пучек. У нас используются для одной пары магазинов, остальные обычно живут в подусмке раздельно. Такую пару вешают на оружие когда возможна длительная стрельба, типа зачистки или сопровождения колонны, или дороги в засаду / из засады. Во всеx остальных случаях предпочтительней магазины раздельные.

И еще - у нас поверx железного спаривателя наматывают изоленту. Правда, не ПВЦ, а тканевую, называемую в израиле "серет хабала" - "саперная лента". Она значительно прочней, ну и лишний моток такой ленты тоже не помешает
С уважением
От bedal
К Stalker (13.11.2012 23:18:41)
Дата 14.11.2012 09:03:27

чем хуже-то? Недостатки где?

>цена промышленного спаривателя магазинов - рупь пучек. У нас используются для одной пары магазинов, остальные обычно живут в подусмке раздельно. Такую пару вешают на оружие когда возможна длительная стрельба, типа зачистки или сопровождения колонны, или дороги в засаду / из засады. Во всеx остальных случаях предпочтительней магазины раздельные.
изолента вполне "обратима". Надо - слепил, надо - разлепил. Потеря ленты - пофиг, во отличие от спаривателя.

>И еще - у нас поверx железного спаривателя наматывают изоленту. Правда, не ПВЦ, а тканевую, называемую в израиле "серет хабала" - "саперная лента". Она значительно прочней, ну и лишний моток такой ленты тоже не помешает
Прочность в данном конкретном случае - пофиг, любая лента годится, была бы липкая. Это не к тому, что лишний моток качественной - помешает. Не помешает.

Достоинства состояния "побогаче" понятны и так, а недостатки "победнее" не показаны.
От AT
К bedal (14.11.2012 09:03:27)
Дата 14.11.2012 18:36:16

Ре: чем хуже-то?...

Во первых просто изолентой можно смотать разве что "валетом", что глупо. Там и скорости смены нет особой, и горлoвиной второго магазина можно землю зачерпнуть при стрельбе лёжа, с упора итд.
Чтоб смотать горловинами вверх - нужен разделитель, типа спичечного коробка, в результате громоздкая и ненадёжная конструкция.
От bedal
К AT (14.11.2012 18:36:16)
Дата 14.11.2012 19:39:06

другое дело

Вот, что значит время для размышлений.
Зато-компактно, замечу. Разиещение головами в одну сторону - громоздко вне зависимости от способа скрепления.

Но, признайтесь, в Вас ведь изначально просто сыграло изначальное стремление ругнуть. "Они просто не могут быть правы"
От AT
К bedal (14.11.2012 19:39:06)
Дата 14.11.2012 20:08:42

Ре: другое дело

>Вот, что значит время для размышлений.
>Зато-компактно, замечу. Разиещение головами в одну сторону - громоздко вне зависимости от способа скрепления.

Зависит от конкретного решения. Со спичечным коробком - громоздко, а вот например на швейцарских АК состыкованные магазины воплне ничего, обратно на немецких г36 точно так же состыкованные магазины - опять громоздкие.

При этом всегда будут сложности с размещением двойного магазина в разгрузке, он неудобный. Как дежурный магазин в оружие - ещё куда не шло, но всё равно потом его куда-то совать прийдется. Здесь длинный магазин, на мой взгляд, удобнее. Например от РПК, если он доступен.

>Но, признайтесь, в Вас ведь изначально просто сыграло изначальное стремление ругнуть. "Они просто не могут быть правы"

Да нет, просто неудобно. Что советская изолента, что модные заграничные клипсы.
От digger
К bedal (13.11.2012 17:11:33)
Дата 13.11.2012 20:16:52

Re: Возможно, потому,...

+1.Она вязкая,упругая и предохраняет от ударов, люфтов нет,ничего не весит.
От Max Popenker
К tevolga (13.11.2012 15:03:50)
Дата 13.11.2012 17:10:09

Re: Подозреваю что

Hell'o

>Т.е. это выпускает наша российская промышленность?;-))
не наша
>Почему же наш "спецназ" продолжает пользоваться "изолентой"?
потому что ленивые :)
кто не ленивый (вроде геноссе Кардена из ЖЖ) - делают многоразовые стяжки из синтетического ремешка и болтика.
а для отечественного ПП Витязь, кстати, спариватель магазинов идет в комплекте: http://world.guns.ru/smg/rus/pp-19-01-vityaz-r.html

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Grozny Vlad
К Max Popenker (13.11.2012 14:53:38)
Дата 13.11.2012 15:02:33

Re: Подозреваю что

>>1.Для какого еще современного автоматического оружия кроме "калашникова" пользователи скрепляют магазины "изолентой"?
>для любого. в ВМВ замечено как минимум у янки на М3, у УД-42 магазины вообще на заводе сваркой спаривали
Англичане, возможно коммандос, магазины Томпсона скрепляли...

Грозный Владислав
От Исаев Алексей
К tevolga (13.11.2012 13:46:43)
Дата 13.11.2012 14:47:06

Re: Подозреваю что

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>2.Почему промышленность до сих пор не выпустит специальную "скрепку" для магазинов если это так удобно, практично, надежно?

Отчего же, делают. Например:
http://www.zahal.org/search?query=coupler

>3.Чем объясняется, что немцы во время второй мировой войны не использовали данную технологию для своих "шмайсеров"?

Тем, что унтер он руководит подразделением в основном.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (13.11.2012 14:47:06)
Дата 13.11.2012 14:56:02

Re: Подозреваю что

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>2.Почему промышленность до сих пор не выпустит специальную "скрепку" для магазинов если это так удобно, практично, надежно?
>
>Отчего же, делают. Например:
> http://www.zahal.org/search?query=coupler

Простите это чья промышленность?:-))

>>3.Чем объясняется, что немцы во время второй мировой войны не использовали данную технологию для своих "шмайсеров"?
>
>Тем, что унтер он руководит подразделением в основном.

Т.е. если бы немцы дали бы шмайсcер каждому - "изолента" бы появилась?

C уважением к сообществу.
От Сергей Зыков
К tevolga (13.11.2012 13:46:43)
Дата 13.11.2012 14:35:55

Re: Подозреваю что

>1.Для какого еще современного автоматического оружия кроме "калашникова" пользователи скрепляют магазины "изолентой"?

для любого

>2.Почему промышленность до сих пор не выпустит специальную "скрепку" для магазинов если это так удобно, практично, надежно?

чья промышленность то? для "узи" выпускали. у некоторых американских ПП магазины скреплялись по длинной-торцевой стороне валетом

>3.Чем объясняется, что немцы во время второй мировой войны не использовали данную технологию для своих "шмайсеров"?

у них своя технология

MP 40/II
http://www.operatorchan.org/k/src/135140901975.jpg


http://www.flickr.com/photos/58537808@N04/page2/


http://www.ju88.net/weapons/Mg15-2.jpg


http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=449571
От tevolga
К Сергей Зыков (13.11.2012 14:35:55)
Дата 13.11.2012 15:00:44

Re: Подозреваю что

>>1.Для какого еще современного автоматического оружия кроме "калашникова" пользователи скрепляют магазины "изолентой"?
>
>для любого

Например М16? Фильмы про американцев в Ираке и Афганистане просто залеплены "изолентой"?

>>2.Почему промышленность до сих пор не выпустит специальную "скрепку" для магазинов если это так удобно, практично, надежно?
>
>чья промышленность то? для "узи" выпускали. у некоторых американских ПП магазины скреплялись по длинной-торцевой стороне валетом

А наша промышленность только изолентой снабжает?

>>3.Чем объясняется, что немцы во время второй мировой войны не использовали данную технологию для своих "шмайсеров"?
>
>у них своя технология

>MP 40/II

Понял, спасибо.

С уважением к сообществу.