От объект 925
К mpolikar
Дата 18.11.2012 19:49:49
Рубрики Прочее; WWII; Евреи и Израиль;

Ре: "Арифметика смерти"...

>Автор - ревизионист (редукционист) Холокоста. За свои взгляды подвергался преследованиям, поэтому эмигрировал сначала в РБ, а затем - в Россию.
+++
не за взгляды, т.е. мнение, а в соответствии со ст. 261бис за рассовую дискриминацию.

>Просьба не флеймить.
+++
На основании решения Мещанского районного суда г. Москвы от 03.12.2008 книга «Миф о холокосте. Правда о судьбе евреев во второй мировой войне» была внесена в Федеральный список экстремистских материалов по номером 973.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84,_%Д0%АЕ%Д1%80%Д0%Б3%Д0%Б5%Д0%БД
Er arbeitet eng mit Ahmed Rami von Radio Islam zusammen
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Graf_(Holocaustleugner)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D1%96

Алеxей
От Begletz
К объект 925 (18.11.2012 19:49:49)
Дата 18.11.2012 20:32:22

Тогда следует запретить и книгу Хайнца Хёне "Орден Мертвой Головы"

которая переведена на русский и свободно продается в России. Там дается цифра не 6 млн, а 5.1 млн, со ссылкой на Рауля Хильберга, который, в свою очередь, пришел к этой цифре по немецким архивам (у меня в англ изд. Appendix 8: The victims of the "final solution", p 749).
От Palmach
К Begletz (18.11.2012 20:32:22)
Дата 19.11.2012 04:44:45

Ре: Тогда следует...

>которая переведена на русский и свободно продается в России. Там дается цифра не 6 млн, а 5.1 млн, со ссылкой на Рауля Хильберга, который, в свою очередь, пришел к этой цифре по немецким архивам (у меня в англ изд. Аппендиx 8: Тхе вицтимс оф тхе "финал солутион", п 749).

Книга Хильберга уже устарела, после неё было несколько фундаментальных исследований, которые в значительной мере уточняли число погибших.

Вот список серёзных исследований по годам и их выводы:

G. Reitlinger (1953) : 4,578,800
R. Hilberg (1961) : 5,109,822
Gutman, Rozett (1990) : 5,859,622
W. Benz (1991) : 6,269,097

От mpolikar
К Palmach (19.11.2012 04:44:45)
Дата 19.11.2012 08:47:05

Спасибо! А каким образом были получены эти цифры?


>Вот список серёзных исследований по годам и их выводы:

>G. Reitlinger (1953) : 4,578,800
>R. Hilberg (1961) : 5,109,822
>Gutman, Rozett (1990) : 5,859,622
>W. Benz (1991) : 6,269,097

Какая методика?
При том, что, например, количество погибших в Освенциме, если верить приведенным в книге цифрам, от исследования к исследованию уменьшается.
От объект 925
К Begletz (18.11.2012 20:32:22)
Дата 18.11.2012 20:38:44

Re: Тогда следует...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

Отрица́ние Холоко́ста (ревизионизм Холокоста) — негационизм, утверждения, согласно которым Холокоста не существовало в том виде, в котором его описывает общепринятая историография[1][2][3]. В своей теории заговора отрицатели Холокоста выдвигают тезисы о массовых подделках, масштабных фальсификациях и сокрытии фактов в пользу евреев[4][5][6][7]. При этом в основном оспариваются следующие положения[3][8][9][10][11]:
массовая гибель евреев была результатом целенаправленной политики официальных властей Третьего рейха;
для массового уничтожения евреев были созданы и использовались газовые камеры и лагеря смерти;
число жертв среди еврейского населения на территориях, подконтрольных национал-социалистам и их союзникам, достигает от 5 до 6 миллионов человек.
Также отрицатели часто утверждают, что вышеуказанная информация была сознательно сфальсифицирована сионистами для вымогательства денег у Германии и её союзников, а также для оправдания создания Государства Израиль[3][9][10][12].

Alexej
От Begletz
К объект 925 (18.11.2012 20:38:44)
Дата 18.11.2012 20:52:14

А где грань между Добром и Злом? 5.1 млн еще не отрицание, а 4.9 млн уже?...

Я так понял из вашего текста в ЖЖ, что любая альтернативная 6 млн цифра уже явлется отрицанием Холокоста, нет?
От объект 925
К Begletz (18.11.2012 20:52:14)
Дата 18.11.2012 21:09:50

Ре: А где

>Я так понял из вашего текста в ЖЖ,
+++
у меня нет ЖЖ.

>что любая альтернативная 6 млн цифра уже явлется отрицанием Холокоста, нет?
+++
я думаю что нет.

подтверждая что Холокост, приведший к истреблению одной трети евреев
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%E2%84%96_A/RES/60/7


Алеxей
От digger
К объект 925 (18.11.2012 21:09:50)
Дата 18.11.2012 21:30:23

Численность евреев перед ВМВ - 15-18 млн. человек (-)
От объект 925
К digger (18.11.2012 21:30:23)
Дата 18.11.2012 21:34:13

Re: Численность евреев...

Das Statistische Reichsamt gab für das Jahr 1937 die Zahl mit 17 Millionen an.

E u r o p a . Davon leben um 1937 etwa 10,3 Millionen(60 vH)
in Europa und 5,1 Millionen(30 vH) in Amerika
....
Insgesamt dürfte das europäische Judentum seit 1933, also im ersten Jahrzehnt der nationalsozialistischen Machtentfaltung, bald die ____Hälfte___ (=50%) seines Bestandes verloren haben.
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/korherr-kurz.php
Alexej
От mpolikar
К объект 925 (18.11.2012 19:49:49)
Дата 18.11.2012 19:58:20

Ре: "Арифметика смерти"...

>На основании решения Мещанского районного суда г. Москвы от 03.12.2008 книга «Миф о холокосте. Правда о судьбе евреев во второй мировой войне» была внесена в Федеральный список экстремистских материалов по номером 973.

Да, но книга "Крах.." не запрещена.
От объект 925
К mpolikar (18.11.2012 19:58:20)
Дата 18.11.2012 20:03:24

Ре: "Арифметика смерти"...

>Да, но книга "Крах.." не запрещена.
+++
он типа там что-то другое написал? Или опять что Циклон-Б не было?
Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (18.11.2012 20:03:24)
Дата 18.11.2012 20:07:10

Ре: "Арифметика смерти"...

>он типа там что-то другое написал?

Как я могу сравнить, если первая книга запрещена? :)
От объект 925
К mpolikar (18.11.2012 20:07:10)
Дата 18.11.2012 20:11:26

Ре: "Арифметика смерти"...

>Как я могу сравнить, если первая книга запрещена? :)
+++
ну я в том числе конкретно спросил "Или опять что Циклон-Б не было?". В той книге что вы прочли, он пишет про ето?

Алеxей
От GAI
К объект 925 (18.11.2012 20:11:26)
Дата 18.11.2012 20:32:31

Ре: "Арифметика смерти"...

>>Как я могу сравнить, если первая книга запрещена? :)
>+++
>ну я в том числе конкретно спросил "Или опять что Циклон-Б не было?". В той книге что вы прочли, он пишет про ето?

В пересказе топикстартера вопрос выглядит так:

Общепринятой стала версия газовых камер, хотя документальных либо материальных подтверждений, по словам Ю.Графа, этому нет, и она основывается лишь на свидетельских показаниях. Их автор последовательно опровергает ввиду абсурдности

Ну, и чтобы двав раза не вставать :)
Вот так топикстартер излагает "труд" данного автора

Лагеря, известные нам как лагеря уничтожения, автор относит к категории пересыльных. А устроенный в Освенциме немцами детский сад для цыган вообще рвет все шаблоны!.
В классификации Ю.Графа, Освенцим был рабочим, а также пересыльным лагерем. Такие лагеря, как Треблинка, Собибур и Белжец, были пересыльными.

Автор книги оспаривает три основных пункта, которые и легли в основу "классической версии" Холокоста: а) существование плана физического истребления еврейского народа; б) существование «лагерей уничтожения», снабжённых газовыми камерами; в) традиционное число - шесть миллионов еврейских жертв.


По моему, обсуждатьь тут что либо бессмысленно :(
От mpolikar
К объект 925 (18.11.2012 20:11:26)
Дата 18.11.2012 20:23:30

Ре: "Арифметика смерти"...

>ну я в том числе конкретно спросил "Или опять что Циклон-Б не было?". В той книге что вы прочли, он пишет про ето?

Пишет, что был. Помещения, где он использовался, сохранили синие пятна - "берлинскую глазурь" (пигменты ферроцианидов). Водой она не смывается.
От Alex Bullet
К mpolikar (18.11.2012 20:23:30)
Дата 19.11.2012 00:52:44

Ре: "Арифметика смерти"...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Пишет, что был. Помещения, где он использовался, сохранили синие пятна - "берлинскую глазурь" (пигменты ферроцианидов). Водой она не смывается.

Лазурь, а не глазурь. Химия, средняя школа, 9 класс.

С уважением, Александр.
От Begletz
К mpolikar (18.11.2012 20:23:30)
Дата 18.11.2012 21:08:53

Ре: "Арифметика смерти"...

>Пишет, что был. Помещения, где он использовался, сохранили синие пятна - "берлинскую глазурь" (пигменты ферроцианидов). Водой она не смывается.

Там долгие разборки были с анализами на цианид. Читайте здесь, если интересно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Leuchter_report

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/iffr/report.shtml

http://www.ihr.org/jhr/v11/v11p207_Staff.html

http://books.google.com/books?id=83dvJxPm--EC&pg=PA390&lpg=PA390&dq=auschwitz+bricks+cyanide+analysis&source=bl&ots=vbcgyqYQAt&sig=2RT0PZhAtc0jZ2IdMIs-hXtkuAE&hl=en&sa=X&ei=ixSpULfUGvS_0QHNgoDoAg&sqi=2&ved=0CEcQ6AEwBA#v=onepage&q=auschwitz%20bricks%20cyanide%20analysis&f=false

И т п.