От Андрей Чистяков
К Чобиток Василий
Дата 12.11.2012 23:37:39
Рубрики Современность; Армия;

Возводить исключения в правило неверно. (+)

Здравствуйте,

>Мой отец был много толще представленных на фото. Между 30 и 40 годами он переболел тяжелой болезнью, которую диагностировать по тем временам было почти нереально. В Бурденко ее смогли обнаружить и вылечить. Его полнота была следствием болезни и долгого лечения. Тем не менее, она в основном не мешала ему более чем успешно выполнять свои обязанности. Кстати, после увольнения он сильно похудел, что тоже было следствием болезни, но уже другой.

Это серьёзнейшее исключение. Как и проблемы индокринной системы и других людей.

>Да, после того, когда он закончил профессионально заниматься штангой, его разнесло. Рома, извини меня, чтобы его не разнесло, он должен был бы продолжать "кач" по несколько часов в день, на что во время службы просто физически нет времени. Тем не менее, он и сейчас одной рукой поднимет нескольких таких стройных, красивых и чахлых как ты.

Это ничего не говорит, ни о его здоровье, ни о его долголетии (дай Бог). Опять же, тяжелоатлет -- это исключение.

>Я сам прибавил в весе более 15 кг буквально за месяц когда сломал ногу. С тех пор у меня живот и он совсем не пивной, потому что пиво пью очень редко и в малых количествах. Но почти год на костылях и до сих пор плечи развиты, как мало у кого из здешних офисных хомячков.

Почему то мне кажется, что эти 15 кг ты будешь пытаться согнать, а не гордиться ими или хотя бы считать это норамльным.

>А погонять шкурку на американских генералов иногда полезно, может быть, но в меру.

Никто из адекватов ни на кого и ничего не гоняет: быть спортивным и подтянутым, не обжираться и соблюдать "гигиену жизни" -- это вполне себе универсальные ценности, в т.ч. и советские.

Всего хорошего, Андрей.
От Чобиток Василий
К Андрей Чистяков (12.11.2012 23:37:39)
Дата 13.11.2012 00:07:41

Не читатель?

Привет!

"Да, примеры частные. Но жизненные. Я не делаю из них обобщений." (С)

Андрей. АН-ДРЕЙ! ААААА-ндрей!!!!!! Как слышно меня, ПРИЕМ!!!

Когда 10 лет в молодости большие физические нагрузки были не "здоровым образом жизни", как у некоторых офисных хомячков от скуки и для удовольствия, а частью постоянно выполняемых обязанностей, а потом обязанности постепенно менялись в сторону больше работать умственно, чем физически, то увеличение веса - естественное и природное проявление.

Даже если периодически "следить за собой" постоянными физическими упражнениями в виде пробежек и прочего. Ну неужели так сложно понять, что эти пробежки несравнимы по нагрузкам с тем, когда физические нагрузки были частью постоянной работы, а потом постепенно перестали быть таковыми?

>>Я сам прибавил в весе более 15 кг буквально за месяц когда сломал ногу. С тех пор у меня живот и он совсем не пивной, потому что пиво пью очень редко и в малых количествах. Но почти год на костылях и до сих пор плечи развиты, как мало у кого из здешних офисных хомячков.
>
>Почему то мне кажется, что эти 15 кг ты будешь пытаться согнать, а не гордиться ими или хотя бы считать это норамльным.

Потому что я их 11 лет нормально ношу и не испытаю проблем с уровнем моей физической формы. Во всяком случае на одной здоровой правой ноге я и сейчас могу 40 раз присесть. Попробуй раза два хотя бы на одной ноге.

>>А погонять шкурку на американских генералов иногда полезно, может быть, но в меру.
>
>Никто из адекватов ни на кого и ничего не гоняет: быть спортивным и подтянутым, не обжираться и соблюдать "гигиену жизни" -- это вполне себе универсальные ценности, в т.ч. и советские.

Ага.

http://nebovek.narod.ru/Lydi/Jukov-01.jpg
http://www.uszn40.ru/userfiles/VasilevskyAldrMikh(2).jpg


http://bitva-za-dnepr.narod.ru/images/foto/7.htm8.jpg

вот же ряхи наели, правда? Куда им до бравых пиндосов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (13.11.2012 00:07:41)
Дата 13.11.2012 02:29:32

Тут есть один момент (+)

Доброе время суток!

>Когда 10 лет в молодости большие физические нагрузки были не "здоровым образом жизни", как у некоторых офисных хомячков от скуки и для удовольствия, а частью постоянно выполняемых обязанностей, а потом обязанности постепенно менялись в сторону больше работать умственно, чем физически, то увеличение веса - естественное и природное проявление.

*****Естественно, если полковник, проводящий дни и вечера по кабинетам, будет на ужин наворачивать тарелку пельмешек, как привык в лейтенантско-капитанские годы, когда он целыми днями на бодрящем морозе Борзи или какой ещё Березайки сношался с техникой и личным составом, да ещё и полирнёт это великолепие стопочкой для снятия нервного стресса - увеличение его веса будет неизбежным естественным природным явлением. Если же ему его тренер\фитнесинструктор пропишет диету из салатика под салатиком- то может даже естественно-природно похудеть.
Просто у нас нет этой культуры в целом в обществе (постепенно внедряется), нет её и в армии.


С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (13.11.2012 02:29:32)
Дата 13.11.2012 04:55:13

Re: Тут есть...

Привет!

> Просто у нас нет этой культуры в целом в обществе (постепенно внедряется), нет её и в армии.

Как вариант. Не возражаю. А поскольку до августа 91-го (точнее говоря до 87-го) народ и армия были едины, то какие претензии к офицерам из народа? (вопрос риторический)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андрей Чистяков
К Чобиток Василий (13.11.2012 00:07:41)
Дата 13.11.2012 00:33:52

У меня нет ни малейшего желания с тобой ругаться. Пребывай в невежестве. (+)

Здравствуйте,

И в борьбе. Не болей только, пож-та, и живи долго.

Да, не нужно размахивать передо мной жупелом Василевского. Вот тебе другой пример, намного более распространённый, нежели Василевский :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Посмотрел, сколько он прожил ? А вот пример (один из многих) пиндоса :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8D%D0%B4%D0%BB%D0%B8,_%D0%9E%D0%BC%D0%B0%D1%80

А вот пример (один из многих) ганса :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%BE%D0%BD

Кстати, даты жизни у советских и немецких генералов очень интересно посравнивать в какой-нибудь книжке про Курск-43. Первые, как и ты, наверняка на одной руке en masse приседали, ну а вторые тяжелее "известно чего" никогда в руке ничего не держали. А вот поди ж ты. И хоть первые для меня безусловно свои и герои, а вторые -- говно нацистское, но слОва, тем не менее, из песни не выкинешь.

Впрочем, Бог с ним, живи, как знаешь.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (13.11.2012 00:33:52)
Дата 13.11.2012 13:40:29

Re: У меня...

>Здравствуйте,

>И в борьбе. Не болей только, пож-та, и живи долго.

>Да, не нужно размахивать передо мной жупелом Василевского. Вот тебе другой пример, намного более распространённый, нежели Василевский :

Андрей, все же следует учитывать 3 объективных фактора: 1) здоровье в значительной степни закладывается в детстве, ребенок, росший в более бещной стране, несет с собой шлейф потенциальных болезней в зрелости, 2) служба проходила у нашего генералитета, когда он еще не был генералитетом, пожалуй, в более тяжелых условиях, что опять же, как и в п.1, добавило "шлейфа", ну и 3) американская медицина все же в части борьбы с болезнями возраста заметно превосходила отечественную. Добвалю опционально 4) - гуано у нас климат (Паршев не даст соврать) - ежегодные простуды буквально постепенно убивают.
От Денис Лобко
К Андрей Чистяков (13.11.2012 00:33:52)
Дата 13.11.2012 12:04:43

Да там все амер. генералы тех лет, кто умер своей смертью - долгожители

Здоровенькi були!

Не только Брэдли, но и Эйзенхауэр, МакАртур и Маршалл (имени которого был план). И мурло Паттон тоже наверняка был бы долгожителем, если бы не ДТП.

Видимо, Вест-Поинт прививал эту самую физкультуру

С уважением, Денис Лобко.
От Андрей Чистяков
К Денис Лобко (13.11.2012 12:04:43)
Дата 13.11.2012 12:18:38

Американцы -- да. Но немцы ?! (+)

Здравствуйте,

Это я у Замулина видел. Просто радикальное отличие: как наши -- там смерть в 60 с хвостиком, максимум в 70 (за редчайшими исключениями), как гансы -- 75-80, а то и 90. Да, наш генералитет "вышел из народа", гражданка, голод, военные передряги, всё верно. Но немцы то тоже не жировали, многие прошли ещё ПМВ, такой же стресс в ВМВ, а поди ж ты...

И почему то мне кажется, что это именно от "обрж" после получения уже каких-нибудь полковничих, если не майорских погон. А уже тем-более генеральских.

Всего хорошего, Андрей.
От SerP-M
К Андрей Чистяков (13.11.2012 12:18:38)
Дата 14.11.2012 03:49:08

Кстати, Андрей. посмотрите Вику/Гуглю по дворянам/эмигрантам/офицерАм :))) (-)
От Денис Лобко
К Андрей Чистяков (13.11.2012 12:18:38)
Дата 13.11.2012 12:56:28

Ну немцы-то - выходцы из "дворян" в основном

Здоровенькi були!

А наши, как ты сам знаешь, все в основном из народа, из бедняков. Соответственно воспитание разное. Наших военачальников тех лет сложно винить, что не "прочувствовали" пользы физо и умеренности в еде (особенно с возрастом). Не до этого было, к тому же с детства такого им никто не прививал.

Наоборот, голодное детство и вообще трудности побуждают к тому, что если есть возможность наесться - надо пользоваться. Съедать надо всё до капельки, еда не должна пропадать (этому и меня старшее поколение учило, хотя мне слегка за 30). Ну и обязанность любой хорошей хозяйки - накормить до такого состояния, что "ось-ось лусну"(укр.). Это и до сих пор так, впихивают чуть ли не насильно. Уговаривают по пять раз, да ещё и обижаются, мол, неужели невкусная еда, неужели плохо приготовила? Это привычки людей, прошедших трудные времена. Сложно их в этом винить.

С уважением, Денис Лобко.
От Андрей Чистяков
К Денис Лобко (13.11.2012 12:56:28)
Дата 13.11.2012 13:03:47

:-)) Да я не виню. Всё это так. (+)

Здравствуйте,

Просто и тогда и тем-более сейчас должно быть понимание ненормальности подобного, и нормальности "здорового образа жизни". Только и всего.

Ведь нынешние пузаны -- это мое поколение или немного старше. А у нас уже был, и достаток, и физ-ра в школе, и понимание того, что лишние 10-15 кило есть лишняя нагрузка на сердце, повышенная уставаемость/пониженная работоспособность даже вне физического труда, и в итоге -- более короткая и/или болезненная жизнь. Несмотря на все чудеса выносливости "до 35 лет".

Всего хорошего, Андрей.
От Денис Лобко
К Андрей Чистяков (13.11.2012 13:03:47)
Дата 15.11.2012 17:39:07

Вот, кстати, нашёл нашего генерала-долгожителя-спортсмена

Здоровенькi були!

Встречайте, Михаил Михайлович Громов, тот самый, имени которого ЛИИ. Прожил почти 86 лет, спортсмен и даже чемпион СССР по тяжёлой атлетике в 1923 году, если не врут. Судя по всему, вредных привычек не имел и разгульной жизни не вёл, за кондициями следил.

Как я понимаю, после смерти Сталина его быстро задвинули подальше и отправили в отставку, иначе бы работал долго и счастливо, как, например, Малиновский, который под конец жизни в гробу всё видел, но был в должности до самой смерти.

С уважением, Денис Лобко.
От SerP-M
К Андрей Чистяков (13.11.2012 13:03:47)
Дата 14.11.2012 03:51:05

Даю аксиому: нужно ТРИ ПОКОЛЕНИЯ СЫТОГО ДЕТСТВА, чтобы сменить пищевые привычки (-)
От Alexeich
К SerP-M (14.11.2012 03:51:05)
Дата 14.11.2012 10:08:56

Re: не работает по крайней мере для одной выборки

на материале научного люда пожилого возраста, имевших в прошлом детство, пршедшееся на военные-послевоенные годы, толстяков вроде тех пузанов, от фотографии которых начался этот флейм, исключительно мало.
Значит, не в поколениях дело, в общей культуре и самодисциплине, вполне достижимой за одно поколение.
От SerP-M
К Alexeich (14.11.2012 10:08:56)
Дата 14.11.2012 23:38:47

Посмотреть, из каких семей: старая городская культура это уже не пузаны (+)

Приветствую!

А типичные пузаны как раз из "деревенской" культуры приосходят. Детки перебрались в города, а психология - осталась. А в деревне надо было "жрать всё, что дают", ибо еды всегда не хватало, а работа была ломовая (например, покос) - так что сгорало всё на раз. Поэтому считалось достоинством закармливать в гостях и есть всё, что предложат.
Вот про эту самую культуру я и говорил, что требуется три поколения для переучивания...
У меня, кстати, родители - тоже были горожанами первого поколения, так что (увы мне!!!) вбили в малолетстве в голову намертво, что НА ТАРЕЛКЕ ОСТАВЛЯТЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ. И играть с пищей нельзя, потому что это ЕДА. Потому у меня даже сейчас возникает какое-то брезгливое чувство и даже возмущение, когда я вижу всякие "кидания тортами" по ТВ или в кино. С лишним весом борюсь, но без должного фанатизма: хватило сил стабилизировать фронт, но на "контрудары" не хватает духу: кушать хочется...
А смена УСЛОВИЙ и образа жизни очень хорошо иллюстрируется поколениями: две прабабки мои - были обе сухие тощие, пережили две Мировые Войны и Гражданскую, жили до 83 и 86 лет соответственно. У одной было любимое ругателство: "Расстреляй тебя в живот!" А вот обе бабушки уже были далеко не тощи и жили обе до 70+ лет. Преживший войну дед - был всегда тощ и сух, пил много. Отец и мама мои - тоже худобой особой не страдали, особенно с возрастом.

А городская культура - имею в виду именно исконно городская, а не "понаехавшие" первого поколения - таки в этом смысле исконно была уже другая. Видимо, там уже сформировалась своя пищевая психология, все эти ломки крестьянские прошли в досюльные времена.

Сергей М.
От Alexeich
К SerP-M (14.11.2012 23:38:47)
Дата 15.11.2012 12:49:46

Re: Посмотреть, из...

научно-тезническая интеллигенция, окопавшаяся в некотором отдалении от столицы - преимущественно первое поколение, "крестьянски-мещанские дети".

>У меня, кстати, родители - тоже были горожанами первого поколения, так что (увы мне!!!) вбили в малолетстве в голову намертво, что НА ТАРЕЛКЕ ОСТАВЛЯТЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ. И играть с пищей нельзя, потому что это ЕДА.

Мораль - на тарелку надо меньше класть :)
В этом смысле показателен пример Японии. Страна была жутко бедная фактически до 70-х, вот это правило "на тарелке ничего не оставлять" - выполняется до сих пор и детей учат "доедать все" в школе (у дочки знакомого, приехавшего из Москвы и вынужденного отдать детей в местную яп. школу, бо до посольской 150 км и поди еще попади) на этой почве натуральные истерики случались. И тем не менее весьма поджарая на фоне тяжелеющих России и США нация, хотя в последнее десятилетие няблюдаю нездоровую тенденцию, если в 90-х, начале 2000-х увидеть толстяка на улице было событием, то сейчас - все больше и больше, среди молодежи, группы 25-35-летних.

В общем уехали в полный офф-топ, пора в арзив :)
От Чобиток Василий
К Андрей Чистяков (13.11.2012 00:33:52)
Дата 13.11.2012 00:45:14

Re: У меня...

Привет!
>Здравствуйте,

>И в борьбе. Не болей только, пож-та, и живи долго.

"Какие они en masse пузанчики..."

>Да, не нужно размахивать передо мной жупелом Василевского. Вот тебе другой пример, намного более распространённый, нежели Василевский :

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

>Посмотрел, сколько он прожил ? А вот пример (один из многих) пиндоса :
>А вот пример (один из многих) ганса :

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%BE%D0%BD

>Кстати, даты жизни у советских и немецких генералов очень интересно посравнивать в какой-нибудь книжке про Курск-43. Первые, как и ты, наверняка на одной руке en masse приседали, ну а вторые тяжелее "известно чего" никогда в руке ничего не держали. А вот поди ж ты. И хоть первые для меня безусловно свои и герои, а вторые -- говно нацистское, но слОва, тем не менее, из песни не выкинешь.

Ага. Т.е. главное, что ты хочешь от военных, чтобы они не обязанности свои хорошо выполняли, а жили долго и счастливо?

Мой дед был худощавее, чем это нацистское говно, инвалид войны, прожил 62. Отец в эвакуации ползал по полям, собирая зернышки после уборки, взрослым не был худым, прожил 62.

Так что не надо мне втирать про невежество.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/