От badger
К Barr
Дата 16.11.2012 11:13:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Во-первых, точные...

> Армия туманно говорит о цифре между 80-90% успешных перехватов.

"И вы тоже говорите..." (с) популярный анекдот
От Barr
К badger (16.11.2012 11:13:51)
Дата 16.11.2012 11:21:35

Я и говорю

А еще говорят 1.5 миллиона жителей угрожаемых районов, которым есть с чем сравнить. По их субъективным впечатлением цифра верна. А их мнение, собственно, и есть самое главное в этой статистике. Потому что жителей не интересует, сколько противоракет было пущено, а только результат. А он впечатляющ.
От badger
К Barr (16.11.2012 11:21:35)
Дата 16.11.2012 11:23:38

Re: Я и...

>А еще говорят 1.5 миллиона жителей угрожаемых районов, которым есть с чем сравнить. По их субъективным впечатлением цифра верна. А их мнение, собственно, и есть самое главное в этой статистике. Потому что жителей не интересует, сколько противоракет было пущено, а только результат. А он впечатляющ.

Я уверен что у жителей угрожаемых районов там не то что 90%, а все 150%, на то оно и субъективные впечатления... Только не надо мне теперь рассказывать на основании этого что цифра 150% тоже верна...
От Barr
К badger (16.11.2012 11:23:38)
Дата 16.11.2012 11:34:35

Как вам будет угодно, но других методов нет

Можете, конечно, поднять статистику и посмотреть, сколько раньше ракет из общего количества запущенных попадало по городам и насколько изменился этот процент сейчас. Однако тут надо еще учитывать, что систем развернуто всего 4 из 6-7 требующихся для полного прикрытия зоны и что пуски до 4 км не перехватываются. А также, что в данном конфликте палы стали пускать ракеты залпами. Удачи.
От badger
К Barr (16.11.2012 11:34:35)
Дата 16.11.2012 11:47:20

Да роли методы не играют...

90% успешных перехватов - нереальная цифра в любом случае...
Тем более учитывая что утверждается что перешли к пускам 1 перехватчика на 1 цель...

Я понимаю ваш энтузиазм, но get real...
От Barr
К badger (16.11.2012 11:47:20)
Дата 16.11.2012 11:50:28

Re: Да роли

>90% успешных перехватов - нереальная цифра в любом случае...

Из каких физических постоянных нашей реальности выведено это наблюдение?
От badger
К Barr (16.11.2012 11:50:28)
Дата 16.11.2012 11:52:31

Re: Да роли

>>90% успешных перехватов - нереальная цифра в любом случае...
>
>Из каких физических постоянных нашей реальности выведено это наблюдение?

Из того что даже работающее по неподвижным наземным целям ВТО редко имеет 95% попаданий в ПОЛИГОННЫХ условиях...

Перехват НУРС в боевых условях априори на порядок более сложная задача...
От Barr
К badger (16.11.2012 11:52:31)
Дата 16.11.2012 12:02:00

Re: Да роли

>Из того что даже работающее по неподвижным наземным целям ВТО редко имеет 95% попаданий в ПОЛИГОННЫХ условиях...
>Перехват НУРС в боевых условях априори на порядок более сложная задача...

Отработанное ВТО имеет НЕ МЕНЕЕ 95% попаданий в полигонных условиях, иначе в нормальных странах его не примут на вооружение. Перехват НУРС - задача, конечно, более сложная, однако не настолько, как вам кажется. Подрыв БЧ перехватчика накрывает площадь в несколько раз большую, чем КВО управляемых бомб, а современные радары позволяют получать данные о летящем навстречу в соответствии с физическими законами неуправляемом куске трубы с очень высокой точностью. Не вижу принципиальных ограничений получить эффективность в 90%
От sss
К Barr (16.11.2012 12:02:00)
Дата 17.11.2012 13:27:34

Это большой вопрос еще, на самом деле

>Перехват НУРС - задача, конечно, более сложная, однако не настолько, как вам кажется. Подрыв БЧ перехватчика накрывает площадь в несколько раз большую, чем КВО управляемых бомб, а современные радары позволяют получать данные о летящем навстречу в соответствии с физическими законами неуправляемом куске трубы с очень высокой точностью.

...насчет нормального промаха перехватчика, достаточного для поражения РС. Там одного только осколочного поражения (которого самолету или БПЛА с избытком хватило бы для гарантированного поражения) вполне может оказаться недостаточно: "кусок трубы" во время перехвата уже давно летит по баллистической траектории, его движок сгорает за первые секунды, а сама "труба" может быть абсолютно дубовая, слабо уязвимая для осколков. Чтобы гарантированно уничтожить его, нужно вообще "кинетическое попадание" скорее всего. Осколки могут его уничтожить, а могут и нет. Сама ракета-перехватчик у ЖК довольно маленькая и легкая, уничтожить РС путем подрыва его БЧ осколками или взрывом нужно очень близко попасть. Просто же сбить РС с траектории недостаточно - прикрывается не точечная цель, а большая площадь, причем перехватывать надо уже на короткой дистанции - т.е. сбивание с траектории приведет к тому, что РС упадет не туда куда летел, а где-то рядом, и какая разница, если у него изначально точность плюс-минус километр?
От badger
К Barr (16.11.2012 12:02:00)
Дата 16.11.2012 12:10:00

Давайте так...

>Не вижу принципиальных ограничений получить эффективность в 90%

Мне реально пофиг, пусть хоть 101%, мне просто интересно было на вашу адекватность взглянуть...
Даже ваш, пропагандистский источник(это не минус ему, он обязан быть пропагандистским в таких условиях) даёт разброс 80-90%, вы же при этом не готовы не только нижнюю границу взять, вы не готовы даже усреднить до 85%, вас устраивает только максимальная цифра... Даже с точки зрения банальной логики, ничего не зная о каких-то там перехватах, просто как эффективность какого-то абстрактного процесса - ваша оценка явно предвзята и неадекватна, потому что источник на который вы опираетесь оперирует диапазоном, а вы уже диапазоном оперировать неспособны, только максимумом...
От Barr
К badger (16.11.2012 12:10:00)
Дата 16.11.2012 12:31:09

У вас все в порядке с пониманием прочитанного?

>Мне реально пофиг, пусть хоть 101%, мне просто интересно было на вашу адекватность взглянуть...

Пока что наблюдаем вашу.

>Даже ваш, пропагандистский источник(это не минус ему, он обязан быть пропагандистским в таких условиях) даёт разброс 80-90%

Какой источник? Я не приводил никаких источников.

>вы же при этом не готовы не только нижнюю границу взять, вы не готовы даже усреднить до 85%, вас устраивает только максимальная цифра...

Это вы вывели из того, что я написал: "не вижу принципиальных ограничений получить эффективность в 90%"? Я-то как раз и упомянул о диапазоне.
Короче говоря, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
От badger
К Barr (16.11.2012 12:31:09)
Дата 16.11.2012 16:46:45

А у вас проблемы с памятью, я вижу...

>>Даже ваш, пропагандистский источник(это не минус ему, он обязан быть пропагандистским в таких условиях) даёт разброс 80-90%
>
>Какой источник? Я не приводил никаких источников.

"Армия туманно говорит о цифре между 80-90% успешных перехватов."

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2395274.htm



>>вы же при этом не готовы не только нижнюю границу взять, вы не готовы даже усреднить до 85%, вас устраивает только максимальная цифра...
>
>Это вы вывели из того, что я написал: "не вижу принципиальных ограничений получить эффективность в 90%"? Я-то как раз и упомянул о диапазоне.
>Короче говоря, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

А я этого смысла с самого начала и не видел...
От Mich
К badger (16.11.2012 11:13:51)
Дата 16.11.2012 11:15:37

Не перехватывает "Купол" все пуски подряд

>"И вы тоже говорите..." (с) популярный анекдот
в дуроскопе этого не учли
От badger
К Mich (16.11.2012 11:15:37)
Дата 16.11.2012 11:18:09

А при чем тут это?

>>"И вы тоже говорите..." (с) популярный анекдот
>в дуроскопе этого не учли

Вы верите дуроскопу ? :)

Рассказы про 90% успешных перехватов сродни рассказам дуроскопа...
Не смотря что рассматривать в качестве критерия "успешного перехвата" - если просто успешный запуск перехватчика - я уверен и 99% можно насчитать "успешных перехватов"...
От Alpaka
К badger (16.11.2012 11:18:09)
Дата 16.11.2012 22:30:52

Ре: А при...

>>>"И вы тоже говорите..." (с) популярный анекдот
>>в дуроскопе этого не учли
>
>Вы верите дуроскопу ? :)

а вы завидуйте, завидуйте.
Умные люди попытаются скопировать и сделать лучше, а упертые будут
повторять "брехня!"
задача перехвата 90 % целей на узком фронте-трудная, но реалистичная.
Израильтяне молодцы.
Алпака
От badger
К Alpaka (16.11.2012 22:30:52)
Дата 17.11.2012 00:38:41

Ре: А при...

>а вы завидуйте, завидуйте.
>Умные люди попытаются скопировать и сделать лучше, а упертые будут
>повторять "брехня!"

90% в текущей конфигурации - такая же брехня как и 101% скажем ...


>задача перехвата 90 % целей на узком фронте-трудная, но реалистичная.

Конечно реалистичная, буквально 3-4 перехватчика на цель и она решена...


>Израильтяне молодцы.

Молодцы конечно, но это не повод сказки рассказывть...
От Stalker
К badger (17.11.2012 00:38:41)
Дата 17.11.2012 02:25:06

ну, значит, бреxня

Здравствуйте
>>а вы завидуйте, завидуйте.
>>Умные люди попытаются скопировать и сделать лучше, а упертые будут
>>повторять "брехня!"
>
>90% в текущей конфигурации - такая же брехня как и 101% скажем ...


>>задача перехвата 90 % целей на узком фронте-трудная, но реалистичная.
>
>Конечно реалистичная, буквально 3-4 перехватчика на цель и она решена...


>>Израильтяне молодцы.
>
>Молодцы конечно, но это не повод сказки рассказывть...

вопросы веры я обсуждать не собираюсь. Теxнических xарактеристик системы я не знаю, да и знал бы не сказал бы. Но из того, что выкладывают на ютьюб, и из того что пишут в новостях (а у нас слишком страна маленькая, то что на новостных сайтах пишут, тут же подтверждается, или нет, свидетелями) - итак, если залп 4 ракеты и меньше, на переxват идут 4 противоракеты, и поражают все цели. Если залп больше - могут вылететь 8 противоракет, возможно - и больше, я не видел, но поражение в таком случае гораздо ниже 100 процентов - 1-2 ракеты падают на город. То есть прикидочно - 80-90 процентов целей, предназначенных для уничтожения, поражаются, и на каждую ракету идет одна противоракета, что неудивительно, учитывая время события. Ну а дальше - верить Вам или не верить - решайте сами, конечно. Лучше, конечно, не верить - так удобнее.

С уважением
От Alex Medvedev
К Stalker (17.11.2012 02:25:06)
Дата 17.11.2012 06:06:46

а вам не кажется, что это раззорительно?

сколько стоит противоракета и сколько РС?
От Exeter
К Alex Medvedev (17.11.2012 06:06:46)
Дата 17.11.2012 16:53:21

Фактически платят в основном американцы

Которые в значительной мере и оплачивают НИОКР и производство по "Куполу" и "Праще", уважаемый Alex Medvedev.
Что касается стоимости, что для противоракеты "Купола" она заявлялась в 50 тыс. долл, что для современного оружия цена очень низкая и вполне приемлемая.

С уважением, Exeter
От Mich
К Alex Medvedev (17.11.2012 06:06:46)
Дата 17.11.2012 11:54:33

Да это сильно обременительно,

>сколько стоит противоракета и сколько РС?
Но призыв нескольких десятков тыс. резервистов тоже стоит не мало и хочется проводить его как можно реже.
От Alex Medvedev
К Mich (17.11.2012 11:54:33)
Дата 17.11.2012 15:09:24

Re: Да это...

>Но призыв нескольких десятков тыс. резервистов тоже стоит не мало и хочется проводить его как можно реже.

Сколько противоракет способен производить Израиль в день и сколько РС в день способны запускать палестинцы?
От ash
К Alex Medvedev (17.11.2012 06:06:46)
Дата 17.11.2012 08:55:34

Re: а вам...

>сколько стоит противоракета и сколько РС?

Разорительным бы было попадание несбитой ракеты в жилую зону, с множеством убитых, раненых и разрушений.

Известно, например, что выплаты гос. компенсаций каждому пострадавшему при ракетном обстреле за лечение, разрушенные строения и имущество достигают
1 миллиона шекелей (300 тыс. долларов)

Теперь представьте, что таких пострадавших могло бы быть сотни и тысячи, если бы не использование Железного купола
От Alex Medvedev
К ash (17.11.2012 08:55:34)
Дата 17.11.2012 15:04:38

то что для Израиля это дорого это понятно

вопрос в другом -- не боится ли Израиль проиграть подобную гонку траты денег -- ведь на производство РС арабы тратят копейки, а Израиль миллионы. Сколько времени потребуется арабам сообразить, что попадать никуда не надо, что Израиль просто разорится на перехватах?
От Расстрига
К Alex Medvedev (17.11.2012 15:04:38)
Дата 17.11.2012 15:46:06

Я так думаю, там где надо, просчитали до копейки шекеля

>на производство РС арабы тратят копейки, а Израиль миллионы. Сколько времени потребуется арабам сообразить, что попадать никуда не надо, что Израиль просто разорится на перехватах?

…в какой момент станет выгоднее ввести войска и вырезать халяльных королевых к гуриям

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Alex Medvedev
К Расстрига (17.11.2012 15:46:06)
Дата 17.11.2012 16:19:18

Вырезать им не позволят ни США ни Европейский Союз

собственно это война на истощение. У кого что раньше кончится деньги у израиля или шахиды у палестины
От АМ
К Alex Medvedev (17.11.2012 16:19:18)
Дата 17.11.2012 16:24:23

Ре: Вырезать им...

>собственно это война на истощение. У кого что раньше кончится деньги у израиля или шахиды у палестины

израиль нейтрализирует шахидов, это и сделало необходимым массовое внедренение нурсов, теперь израиль на пути к нейтрализации и этого оружия, палестина проигрывает
От Alex Medvedev
К АМ (17.11.2012 16:24:23)
Дата 17.11.2012 16:33:41

Ре: Вырезать им...

>израиль нейтрализирует шахидов, это и сделало необходимым массовое внедренение нурсов, теперь израиль на пути к нейтрализации и этого оружия, палестина проигрывает

Пока палестинцы хотят убивать израильтян Рс-ами да, пока не получается. Но как только они сообразят, что проще разорить гонкой вооружения, вот тут да, Израиль проиграет.
От ash
К Alex Medvedev (17.11.2012 16:33:41)
Дата 17.11.2012 17:41:19

Ре: Вырезать им...

>Пока палестинцы хотят убивать израильтян Рс-ами да, пока не получается. Но как только они сообразят, что проще разорить гонкой вооружения, вот тут да, Израиль проиграет.

хехе - 60 лет назад на месте Израиля была пустыня. А сейчас Израиль - одно из самых процветающих западных государств, с самыми высокими темпами роста экономики и населения.

Вот с арапами серьезная проблема - все арапские страны, противостоявшие Израилю, развалились в прах, а их население нищенствует и активно вырезает друг друга

Вот и СССР, некогда воевавший против Израиля, давно исчез, а нынешняя Россия погрязла в неразрешимых проблемах.

Волей неволей начинаешь задумываться - почему Израиль, при самых неблагоприятных начальных условиях, ныне процветает, а его враги скатились к катастрофе?:)
От АМ
К Alex Medvedev (17.11.2012 16:33:41)
Дата 17.11.2012 16:36:11

Ре: Вырезать им...

>>израиль нейтрализирует шахидов, это и сделало необходимым массовое внедренение нурсов, теперь израиль на пути к нейтрализации и этого оружия, палестина проигрывает
>
>Пока палестинцы хотят убивать израильтян Рс-ами да, пока не получается. Но как только они сообразят, что проще разорить гонкой вооружения, вот тут да, Израиль проиграет.

так эта гонка длится все существование израиля, израиль развивается, палестина становится меньше и меньше
От Пехота
К ash (17.11.2012 08:55:34)
Дата 17.11.2012 11:25:34

Re: а вам...

Салам алейкум, аксакалы!

>Теперь представьте, что таких пострадавших могло бы быть сотни и тысячи, если бы не использование Железного купола

Сколько было до его использования?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.