От Иван Уфимцев
К Snowtomcat
Дата 12.11.2012 19:33:17
Рубрики Современность;

Здоровый физически подготовленный мужчина..

Доброго времени суток, Snowtomcat.

... способен таскать без существенных потерь в подвижности до половины собственного веса. Женщины и подростки до трети. Дети
максимум четверть.

Соответственно, в среднем таскают до 30-40 кг, хотя изо всех сил стремятся утоптать до ~~двадцати.

--
CU, IVan.
От Alexeich
К Иван Уфимцев (12.11.2012 19:33:17)
Дата 13.11.2012 14:07:21

Re: Здоровый физически...

>Доброго времени суток, Snowtomcat.

>... способен таскать без существенных потерь в подвижности до половины собственного веса. Женщины и подростки до трети. Дети
>максимум четверть.

>Соответственно, в среднем таскают до 30-40 кг, хотя изо всех сил стремятся утоптать до ~~двадцати.

Это туристы так считают. "Норматив", учитывающий передвижение по умеренно пересеченной местности в размеренном темпе. И то приходится по дороге перетасовывать, учитывая личные особенности, у ослабевших забирать, более сильным подкладывать. Я полагаю, в армии инужна несколько иная "подвижность".
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (13.11.2012 14:07:21)
Дата 14.11.2012 09:40:09

Re: Здоровый физически...

>>... способен таскать без существенных потерь в подвижности до половины собственного веса. Женщины и подростки до трети. Дети
>>максимум четверть.
>
>>Соответственно, в среднем таскают до 30-40 кг, хотя изо всех сил стремятся утоптать до ~~двадцати.
>
>Это туристы так считают.

да и туристы так не считают вобщем то. Товарищ гонит.
Груз массой половины тела подвижнось ограничивает и изрядно. да с ним можно какое то время перемещаться - но 40 кг на 80 кг человеке уже налагают ограничения и на длительность перехода и на сложность рельефа.
Треть массы тела считалось испокон.
От Иван Уфимцев
К Alexeich (13.11.2012 14:07:21)
Дата 13.11.2012 22:42:30

Да, вы правы.

Доброго времени суток, Alexeich.

См ниже.

> Это туристы так считают.

Не только, но в данном случае не принципиально.
Просто туристы тоже к этому пришли. Эмпирически.

> "Норматив", учитывающий передвижение по умеренно пересеченной местности в размеренном темпе.

В среднем по больнице. С тем, чтобы оставались силы на любование красотами, личную жизнь, отдельные элементы Героического
Преодолевания и всяческие штатно-нештатные ситуации, когда надо двигаться резво.

> И то приходится по дороге перетасовывать, учитывая личные особенности, у ослабевших забирать, более сильным подкладывать.

Дык, "устав -- не догма"(с).
Естественно, номатив примерный, и здоровье обычно неидеальное, и уровень подготовки оказывается разный. Вот и "выравнивается"
пеерерраспрределением гррруза. Вплоть до навешивания на пузо второго рюкзака "если шо".

> Я полагаю, в армии инужна несколько иная "подвижность".

Сабж.
Да, "линейным" подразделениям такая подвижность нафиг не нужна, в т.ч. пехоте. Это уровень специализированной лёгкой пехоты:
тяжёлая нынче драгуны при ближайшем рассмотрении.


--
CU, IVan.
От Юрий А.
К Иван Уфимцев (12.11.2012 19:33:17)
Дата 13.11.2012 09:32:34

Это Вы из личного опыта вывели? Про "без существенных потерь в подвижности"? (-)
От Иван Уфимцев
К Юрий А. (13.11.2012 09:32:34)
Дата 13.11.2012 13:03:34

Личного опыта и специальных знаний. (-)
От Юрий А.
К Иван Уфимцев (13.11.2012 13:03:34)
Дата 13.11.2012 13:14:29

А поделитесь, пожалуйста, опытом.

Где, Вы с таким грузом, як спринтер бегали, кувыркались и лазили по конструкциям?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От AT
К Иван Уфимцев (12.11.2012 19:33:17)
Дата 12.11.2012 20:15:03

Многовато будет (-)
От Иван Уфимцев
К AT (12.11.2012 20:15:03)
Дата 12.11.2012 21:21:10

Нормально.

Доброго времени суток, AT.

Сабж.
Делайте поправки на мнээ неидеальное здоровье, отсутствие физподготовки и полноценного питания.
Получите искомые "ааа, всё пропало, окружают, 25кг уже тяжело".

Да, с половиной веса подвижность таки не 100%, а в экстремальных уловиях чать груза надо сбрасывать.
Но есть один нюанс. Боеприпасов (а так же всяческого специализированного снаряжения) много не бывает.
Бывает "недостаточно", "мало" и "надо бы ещё но уже не лезет".


--
CU, IVan.
От AT
К Иван Уфимцев (12.11.2012 21:21:10)
Дата 12.11.2012 22:44:22

Многовато для "без существенных потерь в подвижности"

Носить конечно можно, куда денешься.

Вообще, насколько знаю, для среднего солдата надо исходить из 40% от веса для ровной поверхности.
От Иван Уфимцев
К AT (12.11.2012 22:44:22)
Дата 13.11.2012 05:04:27

Ещё раз. Это нормально. Но...

Доброго времени суток, AT.


... надо учитывать вес всего носимого, кроме собственно тела. Одежду, обувь.

> Носить конечно можно, куда денешься.

Да, тяжеловато. Ну так "тренируйся, бабка"(с). Единственная серьёзная опасность -- перегрузить суставы и связочный аппарат. Ну
так ещё в позднесоветские времена солдата сначала десять лет готовили (ну, по крайней мере номинально) в рамках общей
физподготовки, а пару лет перед армией ещё и некоторые специфические умения и навыки прививали.

> Вообще, насколько знаю, для среднего солдата надо исходить из 40% от веса для ровной поверхности.

Воотъ!
"Средний солдат" != "здоровый физически развитый мужчина". По крайней мере сейчас.
Хотя, в идеале, должен им быть.

--
CU, IVan.
От AT
К Иван Уфимцев (13.11.2012 05:04:27)
Дата 13.11.2012 11:29:58

Ре: Ещё раз.

>... надо учитывать вес всего носимого, кроме собственно тела. Одежду, обувь.

И особенно средства защиты, которые сейчас занимают до половины общего веса.

> Да, тяжеловато. Ну так "тренируйся, бабка"(с). Единственная серьёзная опасность -- перегрузить суставы и связочный аппарат. Ну

Позвоночник сильно страдает, особенно если в репертуаре присутствует спрыгивание с брони.

>> Вообще, насколько знаю, для среднего солдата надо исходить из 40% от веса для ровной поверхности.
>
> Воотъ!
>"Средний солдат" != "здоровый физически развитый мужчина". По крайней мере сейчас.
>Хотя, в идеале, должен им быть.

Хрен такого добьёшься в призивной армии. Сплошь амбалов разве что в спецназ какой набрать можно.

Опять же, 40% - для равнины. В горах всё значительно печальнее.
От Иван Уфимцев
К AT (13.11.2012 11:29:58)
Дата 13.11.2012 13:13:14

Re: Ре: Ещё раз.

Доброго времени суток, AT.

>> кроме собственно тела. Одежду, обувь.
> И особенно средства защиты, которые сейчас занимают до половины общего веса.

Средства защиты учитывают всегда, а вот одежду и обувь считать забывают регулярно. Или скажем фляги: то тару не посчитают, то
содержимое.

>> Единственная серьёзная опасность -- перегрузить суставы и связочный аппарат. Ну
> Позвоночник сильно страдает, особенно если в репертуаре присутствует спрыгивание с брони.

Позвоночник состоит из суставов и связок чуть более чем наполовину. :)
А так -- да. Без мышечного корсета и правильно закреплённого снаряжения спрыгивание с двух-трёх метсров даст травму практически со
стопроцентной гарантией.

>>> Вообще, насколько знаю, для среднего солдата надо исходить из 40% от веса для ровной поверхности.
>> Воотъ!
>> "Средний солдат" != "здоровый физически развитый мужчина". По крайней мере сейчас.
>> Хотя, в идеале, должен им быть.
> Хрен такого добьёшься в призивной армии. Сплошь амбалов разве что в спецназ какой набрать можно.
>
> Опять же, 40% - для равнины. В горах всё значительно печальнее.

В горах вообще-то место не просто "здоровому физически подготовленному" мужику, а человеку со специальной подготовкой. В случае
армии раньше это называлось "горные егеря".

--
CU, IVan.
От Грозный
К Иван Уфимцев (13.11.2012 13:13:14)
Дата 14.11.2012 07:46:23

А по-вашему "горные егеря" выжимают 100 кг одной левой?

> В горах вообще-то место не просто "здоровому физически подготовленному" мужику, а человеку со специальной подготовкой. В случае
>армии раньше это называлось "горные егеря".
---

Горы - это не обязательно в обвязке по скале. Много чаще - тупо вверх по склону. Егерей на Афган не напасёшься - да и на Кавказ - тоже.

Егеря - это на случай пройти там, где обычная пехота не сможет. А поднимают они ровно столько же.

===> dic duc fac <===
От Гриша
К Иван Уфимцев (13.11.2012 05:04:27)
Дата 13.11.2012 06:20:34

Re: Ещё раз.

>Доброго времени суток, AT.


>... надо учитывать вес всего носимого, кроме собственно тела. Одежду, обувь.

>> Носить конечно можно, куда денешься.
>
> Да, тяжеловато. Ну так "тренируйся, бабка"(с). Единственная серьёзная опасность -- перегрузить суставы и связочный аппарат. Ну
>так ещё в позднесоветские времена солдата сначала десять лет готовили (ну, по крайней мере номинально) в рамках общей
>физподготовки, а пару лет перед армией ещё и некоторые специфические умения и навыки прививали.

Читал сообщение одного капитана, когда обсуждали вопрос женщин в армии. У него в роте (обслуживания) было где то 20-30 женщин. Из них в кондиции сопоставимой со средне-мужской было двое. Обе через несколько лет ушли в запас по с частичной инвалидностью из за серьезных нарушений в работе мышечноскелетной системе. Не то что совсем в каталку, но бегать/прыгать как требовалось они больше не могли.
От AT
К Гриша (13.11.2012 06:20:34)
Дата 13.11.2012 11:20:45

С беганьем-прыганьем со всем этим добром не только у женщин проблемы (-)
От Роман Алымов
К AT (12.11.2012 22:44:22)
Дата 12.11.2012 22:50:27

Я слышал что у амеров норматив выкладки -не более трети веса (+)

Доброе время суток!
И мол из-за этого были проблемы у женщин-военнослужащих (необходимый минимум не вмещался в треть их веса)

С уважением, Роман