От Юрий Житорчук
К марат
Дата 12.11.2012 19:57:27
Рубрики WWII; 1941;

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>Причем здесь инициатором войны??? Речь идет о превентивных мерах, необходимых, для противодействии очевидной подготовки агрессии со стороны Германии. Принимать такие меры можно было только тогда, когда руководству страны станет ясно, что немецкую агрессию можно ожидать в ближайшие недели. Судя по всему, такая уверенность у Сталина возникла не ранее середины июня.
>Птому что "мобилизация есть война, и иного понимания ее мы не мыслим"

Т.е. то, что это было превентивной мерой, Вы упорно игнорируете? Тогда продолжать дискуссию в том же духе бессмысленно.

>>А реакция на заявление ТАСС, а отъезд немецких дипломатов? Судя по срокам окончания целого ряда предмобилизационных мероприятий нападение немцев ГШ ожидало не ранее середины июля 1941 года.
>Так какие претензии к Сталину, если ожидается в середине июля и времени еще вагон и маленькая тележка?

А я в этой связи предъявлял какие-то претензии к Сталину??? К тому же это моя гипотеза, и не более того.

>>>А так все логично - мобилизация в румынии - двигаем войска в ОдВО, мобилизация в Финляндии - двигаем войска в ЛенВО.
>>Нет, не логично. В данной ситуации нельзя рассматривать действия Румынии вне планов нападения Германии на СССР. Ни Румыния, ни Финляндия в 1941 году самостоятельными игроками не были.
>Значит вот и двинули войска в остальные округах.
>Проблема в том, что указанных мер оказалось недостаточно.

В тот момент это было известно???

>>>Потому что с Вашингтоном не было пакта.
>>И что с того? Мы в создавшейся ситуации в таком пакте были заинтересованы. Почему не сделать первый шаг в этом направлении. Тем более, что американцы трижды сообщали нам, что немцы готовят нападение на СССР.
>Да, мы были. А американцы? Которые наложили за финскую моральное эмбарго.

Только вот 15 января 1941 года Рузвельт отменил моральное эмбарго.


>При том что нападение со слов американцев будет после разгрома Великобритании.

В беседе 5 июня американский посол отказался от этого тезиса и говорил, что нападения можно ожидать в ближайшие 2-3 недели.

>>>Тем не менее. Видимо только благожелательного отношения США к мобилизации и к последующему нападению было мало.
>>На данном этапе, более чем достаточно.
>Вы не Сталин.

Разумеется, я на это и не претендовал :) Так я вообще-то говорю, что такой шаг со стороны Сталина был бы логичен. То, что Сталин его не сделал, это факт, не подлежащий сомнению.

>>>Следовало договориться о послевоенном устройстве.
>>Это следующая задача. И она в реале стала предметом переговоров уже во время войны.
>Нет, прежде чем войти в закрытую дверь надо подумать как из нее выйти.

Навряд ли стоит продолжать, когда один говорит – это белое, а второй - нет это черное. Я высказал свой взгляд, но не намерен переубеждать Вас.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml