От Artem Drabkin
К All
Дата 08.11.2012 10:50:49
Рубрики WWI; Армия;

Что почитать по ПМВ?

Добрый день,

такого разумного, доброго, вечного с упором на Восточный фронт

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 23:59:14

спасибо (-)
От sas
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 19:25:50

Re: Что почитать...

>Добрый день,

>такого разумного, доброго, вечного с упором на Восточный фронт

Из тех, кого не упоминали, пожалуй, еще и Нелипович
От Begletz
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 17:02:58

А.Дж.П. Тейлор, для общей картины. Потом уже углубляться в детали. (-)
От Kimsky
К Begletz (08.11.2012 17:02:58)
Дата 08.11.2012 22:07:26

Тейлора по военной части читать? Кхм-кхм.

По дипломатии - ладно.
От Begletz
К Kimsky (08.11.2012 22:07:26)
Дата 09.11.2012 00:20:44

Разве ув. А.Д. просил именно по военной части? (-)
От Kimsky
К Begletz (09.11.2012 00:20:44)
Дата 09.11.2012 07:05:36

"с упором на Восточный фронт"

Я воспринял это именно так.
От Iva
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 16:03:49

Возможно

Привет!

Солженицин "Красное колесо", я все не прочел, но Прусская операция 1914 описана подробно и противоречий с тем, что я прочитал в других местах - не заметил. Хотя формально это худлит.

Владимир
От Chestnut
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 14:50:21

Кстати, а Строков как котируется среди литературы о ПМВ?

я так понимаю, его 3й том Истории военного искусства и отдельно стоящая монография -- более менее одно и то же?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 14:36:01

Из нашего - Зайоночковский,

ну а поскольку русским историкам эту тему копать интересно едва ли в меньшей степени, чем западным... то можно Страхана, он уделяет внимание не западному фронту пожалуй больше прочих.
От генерал Чарнота
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 14:17:35

Re: Что почитать...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Барсуков "Русская артиллерия в ПМВ"
От Антон П
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 14:05:40

Re: Что почитать...

Николая Николаевича Головина "Военные усилия России в Первой мировой войне"

Козарска бригада креће преко Саве
От Железный дорожник
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 13:48:26

Беллетристика устроит?)))

http://www.erlib.com/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F_%D0%97%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85/0/

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2%D1%8B%D1%85&lr=213

Читал после "порт-Атура" в детстве))), правда "революционного" уже много...
От Iva
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 13:04:08

Re: Что почитать...

Привет!

>такого разумного, доброго, вечного с упором на Восточный фронт

Если разумного - то Триандафилов "??? названиме не понмю" - там обощен опыт ПМВ. Поэтому очень полезно для понимания.
Еще одна очень полезная для понимания книга - Галактионов "Темпы опереаций"(или другое название 200? года) - только западный фронт и только 1914 год - но очень разумная книга.

По нашему фронту - сложно что-то посоветовать. Зайончковского можно читать, так как История ПМВ в двух томах 1977? - это перепевы Зайночковского.

Владимир
От Strannic
К Iva (08.11.2012 13:04:08)
Дата 08.11.2012 13:16:47

Думаю можно добавить Б. Такман "Пушки в августе", на русском "Первый блицкриг". (-)
От Iva
К Iva (08.11.2012 13:04:08)
Дата 08.11.2012 13:05:55

Триандафилов Характер операций современных армий" (-)
От papa
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 12:26:51

Re: Что почитать...

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4160091


Верховное командование 1914-1916 в его важнейших решениях

Фалькенгайн Э полный аналог Гальдера.

Но для нас ничего хорошего нет= скептическое отношение к русской армии.
В основном все успехи русской армии против австрияков. Как приходят немцы все туши свет.
Ищо в ходе войны немцы скатились к оценке начальников по соотношению потерь своих и противников= видимо отсюда идут стремление к припискам.
От Валера
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 11:57:30

Вот тут должно быть всё, что Вам нужно

http://www.grwar.ru/library/index.html

Сам сайт: http://www.grwar.ru/manifest/manifest.html
От Николай Манвелов
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 11:27:12

Брусилов (сухопутный) (-)
От negeral
К Николай Манвелов (08.11.2012 11:27:12)
Дата 08.11.2012 15:51:53

Там со второй частью его мемуаров вопросы есть

Приветствую
говорят не он дописывал - не успел.
Счастливо, Олег
От Николай Манвелов
К negeral (08.11.2012 15:51:53)
Дата 08.11.2012 17:18:32

Да, там история неясная. (-)
От Белаш
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 11:24:31

Re: Что почитать...

Приветствую Вас!
>Добрый день,

>такого разумного, доброго, вечного с упором на Восточный фронт

Головин

Свечин - Искусство вождения полка и статьи в сборнике "Постижение военного искусства: Идейное наследие А.Свечина"

Стратегический очерк войны 1914-1918 гг.

Хотя без сравнения с западным сейчас это уже не так интересно :)

Если просто хорошие мемуары - Веверн, 6 батарея, Козлов, Воспоминания кавказского гренадера, Герасимов, Пробуждение.

Будберг.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Белаш (08.11.2012 11:24:31)
Дата 08.11.2012 22:13:35

Еще забыл - Уилер-Беннет и "Муромцы".

Приветствую Вас!
>Приветствую Вас!
>>Добрый день,
>
>>такого разумного, доброго, вечного с упором на Восточный фронт
>
>Головин

Первый написал пожалуй лучшую работу по Брестскому миру (если не считать Павловича), а по "Илье Муромцу" - прекрасная работа Хайрулина и сборник братьев Никольских. Не хвастаясь, скажу, что был рад дополнить их сравнением с работой стратегической авиации союзников и немцев.
С уважением, Евгений Белаш
От Samsv
К Artem Drabkin (08.11.2012 10:50:49)
Дата 08.11.2012 10:56:54

Зайончковский Андрей Медардович (-)
От Artem Drabkin
К Samsv (08.11.2012 10:56:54)
Дата 08.11.2012 11:50:50

А после него тему не исследовали? (-)
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (08.11.2012 11:50:50)
Дата 09.11.2012 11:22:53

Из современных я бы рекомендовал Нелиповича

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У него есть как брошюрки типа Нелипович С. Г. "Брусиловский прорыв. Кампания 1916 года" от Цейхгауза(они есть по разным периодам), так и книжка по Брусиловскому прорыву от "Яузы" ЕМНИП.

С уважением, Алексей Исаев
От eugend
К Исаев Алексей (09.11.2012 11:22:53)
Дата 09.11.2012 17:48:43

Кстати, да - Нелиповича я забыл, присоединюсь к рекомендации (-)
От Валера
К Исаев Алексей (09.11.2012 11:22:53)
Дата 09.11.2012 11:39:33

По Нелиповичу достаточно критики, в том числе и обоснованой

Он явно сначала ставит цель, а потмо под неё подгоняет результат.
От eugend
К Валера (09.11.2012 11:39:33)
Дата 09.11.2012 17:54:09

гм....

>Он явно сначала ставит цель, а потмо под неё подгоняет результат.

Нелиповича некоторые сильно не любят, потому что он копает тему потерь и на пимере уже нескольких операций (ЕМНИП Брусиловского прорыва и Варшавско-Ивангородской операции) достаточно обоснованно показывает, что при оценке потерь нельзя опираться на официальные сводки - потому что они, пока доходили до верху - сильно-сильно "усыхали". А это выбивает камень у тех, кто опираясь на официальные данные ЕМНИП Генштаба - любит утверждать про относительно небольшие потери РИА в ПМВ.

За это не любят, но опровергнуть не могут, и пытаются зацепиться за Нелиповича с другой стороны. Тем не менее пока серьезной, качественной критики пока не встречал (возможно, что действительно просто не видел) и к Нелиповичу отношусь очень уважительно. Поделитесь информацией - буду благодарен.
От Валера
К eugend (09.11.2012 17:54:09)
Дата 09.11.2012 21:31:04

Ссылок с критикой не сохранял, но вот хотя бы здесь было:

https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1960110

Лично моё впечатление от его работ, что он не хочет разобраться какие потери же были на самом деле, а уже сам для себя всё решил и жмёт тему только в эту сторону. Как-то непредвзятости не наблюдается.
От eugend
К Валера (09.11.2012 21:31:04)
Дата 10.11.2012 07:52:10

Re: Ссылок с...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1960110

>Лично моё впечатление от его работ, что он не хочет разобраться какие потери же были на самом деле, а уже сам для себя всё решил и жмёт тему только в эту сторону. Как-то непредвзятости не наблюдается.

Как раз типичный пример отсутствия нормальной и обоснованной критики, а скорее "брызганья слюной". Те, кому его цифры режут глаз - оспорить цифры не смогли, а уцепились за единственную (действительно спорную) фразу.
От eugend
К Artem Drabkin (08.11.2012 11:50:50)
Дата 08.11.2012 18:09:07

Re: А после...

Ростунов, например, "Русский фронт Первой мировой" - неплохая такая советская обзорная работа, но естественно со спецификой (написана в 1976 году).

А вообще все же как ни странно лучшие работы были написаны ее участниками - перечисленные выше Головин, Зайончковский.

Сейчас свежих работ мало - хотя из современных я бы отметил "Восточно-Прусскую операцию 1914 г." Алексея Лихотворика, владельца сайта www.grwar.ru.

Ну и кстати вообще порекомендовал бы этот сайт посетить в первую очередь - там литературы масса.

По западному фронту ПМВ кроме Такман порекомендовал бы еще "Генералов Великой войны" Нилланса.
От Samsv
К eugend (08.11.2012 18:09:07)
Дата 08.11.2012 21:20:44

Re: А после...

>Ростунов, например, "Русский фронт Первой мировой" - неплохая такая советская обзорная работа, но естественно со спецификой (написана в 1976 году).

>А вообще все же как ни странно лучшие работы были написаны ее участниками - перечисленные выше Головин, Зайончковский.

Приветствую! Возможно, что некоторые лучшие работы были утрачены или не написаны из-за репрессий.
Рукописи Какурина, например. Если не ошибаюсь, он тоже работал по теме ПМВ. Может ещё найдутся?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

>Сейчас свежих работ мало - хотя из современных я бы отметил "Восточно-Прусскую операцию 1914 г." Алексея Лихотворика, владельца сайта www.grwar.ru.

>Ну и кстати вообще порекомендовал бы этот сайт посетить в первую очередь - там литературы масса.

>По западному фронту ПМВ кроме Такман порекомендовал бы еще "Генералов Великой войны" Нилланса.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Iva
К Artem Drabkin (08.11.2012 11:50:50)
Дата 08.11.2012 13:07:22

Двухтомник 1977 - это перепевы зайончковского

Привет!

с добавлением МЛ, политики, революции и т.д. В военно-информационном плане - практически ничего нового.


Владимир
От Samsv
К Artem Drabkin (08.11.2012 11:50:50)
Дата 08.11.2012 12:05:37

Исследовали, но на этот вопрос лучше историки ответят. (-)