От selioa
К Юрий Житорчук
Дата 07.11.2012 11:29:03
Рубрики WWII; 1941;

Re: Была ли...

Никакой стратегической внезапности не было и в помине.
После принципиального решения о войне сосредоточение войск происходило эшелонами с февраля месяца.
И даже на первую известную дату начала войны - 15 мая РККА предприняла известные действия по подготовке к непосредственным боевым действиям.
От Юрий Житорчук
К selioa (07.11.2012 11:29:03)
Дата 07.11.2012 11:48:16

Re: Была ли...

>Никакой стратегической внезапности не было и в помине.
>После принципиального решения о войне сосредоточение войск происходило эшелонами с февраля месяца.

Бессмысленно спорить, если спорящие под одним и тем же термином понимают разные вещи.

Я следую логике Иссерзона:

«Так началась германо-польская война. Она вскрыла совершенно новый характер вступления в современную войну, и это явилось в сущности главной СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ВНЕЗАПНОСТЬЮ для поляков»

Точно такая же стратегическая внезапность возникла 22 июня 1041 года. Жуков ее суть описал следующим образом:

«Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б.М. Шапошников, К.А. Мерецков, ни руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов».

Если с этой точкой зрения Жукова Вы согласны по сути, то как назвать внезапность возникшую 22 июня и сформулированную Жуковым: стратегической, оперативной или еще какой – без разницы. Хотя, если следовать логике Иссерзона, это была стратегическая внезапность.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От selioa
К Юрий Житорчук (07.11.2012 11:48:16)
Дата 07.11.2012 14:50:21

Re: Была ли...

Жукову очень сложно свести политический просчёт руководства СССР к чему-либо ещё.
Вот он и говорит о "стратегической внезапности".
Никто, от детей до стариков, в СССР не сомневался в грядущей войне с Германией. И никто не сомневался что воевать будет вся Германия, то бишь весь Вермахт. Весь он был на границе, и весь он двинулся вперёд.
Более того, именно на всех направлениях началась и Советско-финская война.
От Юрий Житорчук
К selioa (07.11.2012 14:50:21)
Дата 07.11.2012 15:20:06

Re: Была ли...

Еще раз задаю Вам тот же вопрос, который Вы проигнорировали. Что, по Вашему мнению, конкретно не соответствует действительности в следующих словах Жукова:

«Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б.М. Шапошников, К.А. Мерецков, ни руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов».

>Жукову очень сложно свести политический просчёт руководства СССР к чему-либо ещё.

Окцнитесь. Жуков в своих мемуарах обвинил Сталина в неверии, что Германия нападет на СССР и в отказе объявить мобилизацию. Чего же больше??? А в приведенной цитате Жуков пишет о своих личных просчетах!!!

>Вот он и говорит о "стратегической внезапности".

При этом берет на себя вину за то, что он и его предшественники эту стратегическую внезапность и прозевали. Оригинально :)

>Никто, от детей до стариков, в СССР не сомневался в грядущей войне с Германией.

Можно подумать, что Сталин в грядущей войне с Германией сомневался??? Тогда зачем он утвердил сентябрьский 1940 года план стратегического развертывания РККА, где четко было записано:

«Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах… На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия».

Зачем Сталину было нужно затевать грандиозное строительство укрепленных районов на новой границе, по сравнению с которым даже Днепрогэс выглядел просто детской игрушкой, если он не верил в войну с Германией?

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml