От papa
К серж
Дата 06.11.2012 21:25:45
Рубрики WWII; 1941;

Re: Была ли...

>>>>>Разумеется, не дурак.
>>>>Дурак не дурак это из другой оперы.
>>>>Забабахать 30 мехкорпусов=Тухачевский и прочие вредители отдыхают.
>>>>Малограмотный он на тот момент.
>>>
>>>Кто Вам сказал, что 30 мк, это идея Жукова?
>>>Известны ли Вам предложения Мерецкова по мк на посту НГШ?
>>Да идея может быть любого,
>
>И причем тут Жуков?

А какой смысл из этого клубка служивых идиотов (Тимошенко-Жуков-Мерецков-Павлов и тд.) выделять Жуков это не Жуков. Крайний то Жуков.


>>задача НГШ либо доказать на цифрах невозможность сего,
>>либо провести так чтобы текущая беспособность не страдала.
>>Что то как то после того как Жукова убрали, особых проблем с реорганизациями не было.
>
>Если решение принято, то его нужно выполнять. Между 12.2.41 /принятие решения/ и 22.6.41 прошло времени с гулькин нос, чтобы предъявлять претензии НГШ.

Как это не странно, но времени на то что бы развалить бронетанковые силы хватило. Вроде бы даже Сталин хотел растрелять антикризисного товарича.
От серж
К papa (06.11.2012 21:25:45)
Дата 06.11.2012 21:32:08

Re: Была ли...

>>>>>>Разумеется, не дурак.
>>>>>Дурак не дурак это из другой оперы.
>>>>>Забабахать 30 мехкорпусов=Тухачевский и прочие вредители отдыхают.
>>>>>Малограмотный он на тот момент.
>>>>
>>>>Кто Вам сказал, что 30 мк, это идея Жукова?
>>>>Известны ли Вам предложения Мерецкова по мк на посту НГШ?
>>>Да идея может быть любого,
>>И причем тут Жуков?
>А какой смысл из этого клубка служивых идиотов (Тимошенко-Жуков-Мерецков-Павлов и тд.) выделять Жуков это не Жуков. Крайний то Жуков.

И много Вы знаете и понимаете в предвоенных решениях? Хоть немного в курсе, чем эти люди занимались?

>>Если решение принято, то его нужно выполнять. Между 12.2.41 /принятие решения/ и 22.6.41 прошло времени с гулькин нос, чтобы предъявлять претензии НГШ.
>Как это не странно, но времени на то что бы развалить бронетанковые силы хватило. Вроде бы даже Сталин хотел растрелять антикризисного товарича.

И что было развалено? Какие "бронетанковые силы"?
От Pav.Riga
К серж (06.11.2012 21:32:08)
Дата 06.11.2012 22:06:00

Ре: Была ..К такому "Гинденбургу"(наркому) назначить такого Людендорфа ( Жуков )


Забабахать 30 мехкорпусов=Тухачевский и прочие вредители отдыхают.
выделять Жуков это не Жуков. Крайний то Жуков.
>
>И много Вы знаете и понимаете в предвоенных решениях? Хоть немного в курсе, чем эти люди занимались?

>>>Если решение принято, то его нужно выполнять. Между 12.2.41 /принятие решения/ и 22.6.41 прошло времени с гулькин нос, чтобы предъявлять претензии НГШ.
>>Как это не странно, но времени на то что бы развалить бронетанковые силы хватило. Вроде бы даже Сталин хотел растрелять антикризисного товарича.
>
>И что было развалено? Какие "бронетанковые силы"?

К такому "Гинденбургу"(наркому) назначить такого Людендорфа ( Жуков ) Сталин счёл своей виной почему и простил обих за просчёт ...
А причина неудач в ущербности советской военной науки и неумении сделать выводы из
поражения Франции.* Ну и тактичекие неудачи РККА от присtраивания в училища непригодных
к командованию.**

С уважением к Вашему мнению.
*Штирлицы"из портных обеспечили анализ который цитировали с 20-го сьезда

От papa
К Pav.Riga (06.11.2012 22:06:00)
Дата 06.11.2012 22:27:37

Причем если взять


пару Тимошенко унд Жуков это же бывшие унтера,
но так и нечего не сделали для поднятия статуса младшего командира в РККА, хотя бы до уровня царской.

Как говорили на этот случай классики марксизма-ленинизма= Унтер-офицерского состава в нашем понимании нет.
От серж
К papa (06.11.2012 22:27:37)
Дата 06.11.2012 22:34:18

Re: Причем если...

>пару Тимошенко унд Жуков это же бывшие унтера,
>но так и нечего не сделали для поднятия статуса младшего командира в РККА, хотя бы до уровня царской.

Опять бездоказательные утверждения. На чем основан сей поклеп? По другому назвать это не могу.
От papa
К серж (06.11.2012 22:34:18)
Дата 06.11.2012 22:49:06

На обвинения в поклепе

>>пару Тимошенко унд Жуков это же бывшие унтера,
>>но так и нечего не сделали для поднятия статуса младшего командира в РККА, хотя бы до уровня царской.
>
>Опять бездоказательные утверждения. На чем основан сей поклеп? По другому назвать это не могу.


могут ответить авторы мегабукбастера "Порядок в танковых войсках"
стр. 210 допрос Потатурчева= "унтер-офицерский состав отличается
особенно плохим качеством"
От марат
К papa (06.11.2012 22:49:06)
Дата 07.11.2012 10:56:20

Re: На обвинения...


>могут ответить авторы мегабукбастера "Порядок в танковых войсках"
>стр. 210 допрос Потатурчева= "унтер-офицерский состав отличается
>особенно плохим качеством"
Т.е. Жуков + Тимошенко должны были поднять унтер-офицерский состав за 4 месяца от назначения?
С уважением, Марат
От papa
К марат (07.11.2012 10:56:20)
Дата 07.11.2012 19:46:48

Re: На обвинения...


>>могут ответить авторы мегабукбастера "Порядок в танковых войсках"
>>стр. 210 допрос Потатурчева= "унтер-офицерский состав отличается
>>особенно плохим качеством"
>Т.е. Жуков + Тимошенко должны были поднять унтер-офицерский состав за 4 месяца от назначения?


Какие 4 месяца= если тимошенко был назначен в мае 1940 министром обороны
От марат
К papa (07.11.2012 19:46:48)
Дата 08.11.2012 11:34:45

Re: На обвинения...



>Какие 4 месяца= если тимошенко был назначен в мае 1940 министром обороны
А Жуков в феврале 1941 г.
Из современности - только в этом году произведен первый выпуск сержантов нового облика(Рязанское училище) - три года прошло. И выпустили аж 112 человек.
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (08.11.2012 11:34:45)
Дата 09.11.2012 07:48:03

Re: На обвинения...

>А Жуков в феврале 1941 г.

На самом деле Жукова назначили на должность начальника Генштаба 14 января 1941 г.

С уважением, БорисК.
От марат
К БорисК (09.11.2012 07:48:03)
Дата 09.11.2012 09:26:29

Re: На обвинения...

>>А Жуков в феврале 1941 г.
>
>На самом деле Жукова назначили на должность начальника Генштаба 14 января 1941 г.
Не спорю. Пока приехал из Киева, пока дела принял. Не мог же он с ходу мобплан отменить и приказать разрабатывать новый.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (09.11.2012 09:26:29)
Дата 10.11.2012 08:50:11

Re: На обвинения...

>Не спорю. Пока приехал из Киева, пока дела принял. Не мог же он с ходу мобплан отменить и приказать разрабатывать новый.

Вот что написал об этом Горьков:

С 15 января 1941 года Г.К. Жуков уже работал в Генеральном штабе, входил в курс дела, знакомился со своими заместителями, начальниками управлений и отделов. Дважды – 29 и 30 января, вместе с Наркомом обороны, он был на приеме у И.В. Сталина, а 1 февраля уже официально вступил в должность начальника Генштаба.
Георгий Константинович с первых дней пребывания в должности с завидной напористостью начал заниматься оперативными и мобилизационными вопросами. На одном из совещаний в начале февраля 1941 года он дал указание начальнику оперативного управления генерал-лейтенанту Г.К. Маландину к 22 марта подготовить уточненный оперативный план войны на случай нападения Германии. Вместе с Наркомом обороны С.К. Тимошенко и начальником организационно-мобилизационного управления генерал-майором Четвериковым Г.К. Жуков 12 февраля представил И.В. Сталину мобилизационный план, последний утвердил его практически без поправок.

С уважением, БорисК.
От марат
К БорисК (10.11.2012 08:50:11)
Дата 10.11.2012 10:55:36

Re: На обвинения...

>>Не спорю. Пока приехал из Киева, пока дела принял. Не мог же он с ходу мобплан отменить и приказать разрабатывать новый.
>
>Вот что написал об этом Горьков:

>С 15 января 1941 года Г.К. Жуков уже работал в Генеральном штабе, входил в курс дела, знакомился со своими заместителями, начальниками управлений и отделов. Дважды – 29 и 30 января, вместе с Наркомом обороны, он был на приеме у И.В. Сталина, а 1 февраля уже официально вступил в должность начальника Генштаба.
>Георгий Константинович с первых дней пребывания в должности с завидной напористостью начал заниматься оперативными и мобилизационными вопросами. На одном из совещаний в начале февраля 1941 года он дал указание начальнику оперативного управления генерал-лейтенанту Г.К. Маландину к 22 марта подготовить уточненный оперативный план войны на случай нападения Германии. Вместе с Наркомом обороны С.К. Тимошенко и начальником организационно-мобилизационного управления генерал-майором Четвериковым Г.К. Жуков 12 февраля представил И.В. Сталину мобилизационный план, последний утвердил его практически без поправок.
я не спорю о дате назначения. Вопрос в том, что могли Жуков за 4 месяца понять громоздкость предложенной предшественником структуры БТВ. С учетом того, что первое опытное учение по логистике мехкорпуса намечено на сентябрь 1941 г.
>С уважением, БорисК.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От БорисК
К марат (10.11.2012 10:55:36)
Дата 11.11.2012 09:37:42

Re: На обвинения...

>>С 15 января 1941 года Г.К. Жуков уже работал в Генеральном штабе, входил в курс дела, знакомился со своими заместителями, начальниками управлений и отделов.

>я не спорю о дате назначения.

Приведенная мной цитата относится не к дате назначения Жукова. Она показывает, что он начал заниматься делами Генштаба на следующий же день после своего назначения его начальником, а не "пока приехал из Киева, пока дела принял", как Вы написали.

>Вопрос в том, что могли Жуков за 4 месяца понять громоздкость предложенной предшественником структуры БТВ. С учетом того, что первое опытное учение по логистике мехкорпуса намечено на сентябрь 1941 г.

Есть еще более интересный вопрос: мог ли Жуков тогда понять громоздкость предложенной предшественником структуры БТВ? С учетом того, что его суммарное образование, и общее, и военное укладывалось в 5 лет, включая 3 класса церковно-приходской школы.

С уважением, БорисК.
От papa
К марат (08.11.2012 11:34:45)
Дата 08.11.2012 12:08:43

Re: На обвинения...



>>Какие 4 месяца= если тимошенко был назначен в мае 1940 министром обороны
>А Жуков в феврале 1941 г.
>Из современности - только в этом году произведен первый выпуск сержантов нового облика(Рязанское училище) - три года прошло. И выпустили аж 112 человек.


Так Жуков за 4 месяца умудрился 30 мехкорпусов забабахать,
а в плане развития унтер-офицерского состава он что сделал или хотел сделать?
От марат
К papa (08.11.2012 12:08:43)
Дата 08.11.2012 15:25:46

Re: На обвинения...



>Так Жуков за 4 месяца умудрился 30 мехкорпусов забабахать,
>а в плане развития унтер-офицерского состава он что сделал или хотел сделать?
Уже писали, что Жуков за 4 месяца умудрился не отменить это решение, а не забабахать.
С уважением, Марат
От papa
К серж (06.11.2012 21:32:08)
Дата 06.11.2012 22:04:36

Если хотите поконкретнее

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD+23&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbdsa.ru%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D1673%26Itemid%3D30&ei=VE6ZUMWFNIbRtAbp24GADw&usg=AFQjCNGHKBGAwh-ktBSJEql7wHNU0Q2RwQ

Берем мобплан уномер 23

"Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года.

"По сухопутным силам развернуть:

Объем мобилизационного развертывания Красной Армии на 1941 год, в случае объявления общей мобилизации, установить в следующих основных показателях (в 1-й очереди):

Управлений механизированных корпусов – 30

Танковых дивизий – 60

Моторизованных дивизий – 30

Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии (Жуков)=немерецков"

Нет я конечно могу представить ситуацию, что идиотский документ подписывает умный человек= могу, но с большим трудом.
От серж
К papa (06.11.2012 22:04:36)
Дата 06.11.2012 22:32:52

И чего?

>Берем мобплан уномер 23
>"Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года.
>"По сухопутным силам развернуть:
>Объем мобилизационного развертывания Красной Армии на 1941 год, в случае объявления общей мобилизации, установить в следующих основных показателях (в 1-й очереди):
>Нет я конечно могу представить ситуацию, что идиотский документ подписывает умный человек= могу, но с большим трудом.

Что в этом документе такого, что Вы считаете идиотским?
Может все дело в том, что Вы не понимаете, что там написано?
От papa
К серж (06.11.2012 22:32:52)
Дата 06.11.2012 22:54:51

Re: И чего?

>>Берем мобплан уномер 23
>>"Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года.
>>"По сухопутным силам развернуть:
>>Объем мобилизационного развертывания Красной Армии на 1941 год, в случае объявления общей мобилизации, установить в следующих основных показателях (в 1-й очереди):
>>Нет я конечно могу представить ситуацию, что идиотский документ подписывает умный человек= могу, но с большим трудом.
>
>Что в этом документе такого, что Вы считаете идиотским?
>Может все дело в том, что Вы не понимаете, что там написано?

Да ладно бы я, а то и сам Жуков не понял ( как я понял)откуда взять танков на формирование 30 корпусов к 1.07.41.
Там вроде бы 15 штук не хватало.
От марат
К papa (06.11.2012 22:54:51)
Дата 10.11.2012 15:44:53

Re: И чего?


>Да ладно бы я, а то и сам Жуков не понял ( как я понял)откуда взять танков на формирование 30 корпусов к 1.07.41.
>Там вроде бы 15 штук не хватало.
Так вот уж и не понял. А степень укомплектованности и очередность для чего была придумана? Четыре корпуса второй очереди сокращенного состава, семь корпусов первой очереди сокращенного состава и 18 корпусов первой очереди полного состава. Вот на 18 корпусов и требуется порядка 18558 танков.
С уважением, Марат