От sss
К Казанский
Дата 06.11.2012 14:59:17
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Да там весь блог - хорошая иллюстрация "перспектив партизанского движения"

По этой бомбардировке единственный интересный момент - как летчик прицеливался. Наверное все-таки не визуально, если базу в горно-лесистой местности специально маскировали, то с реактивного бомбера все-таки её нереально обнаружить даже днем. Но это уж никто не скажет...
От Грозный
К sss (06.11.2012 14:59:17)
Дата 06.11.2012 23:13:12

да ничего особо не доказывает

Т.к. всех обстоятельств мы не знаем - как базу обнаружили, как бомберы наводили и т.п.

Кроме того, что ВВС способны-таки положить трехтонку в цель. Что, конечно, вдохновляет. Вот так бы грузинские батареи бомбили.

>По этой бомбардировке единственный интересный момент - как летчик прицеливался. Наверное все-таки не визуально, если базу в горно-лесистой местности специально маскировали, то с реактивного бомбера все-таки её нереально обнаружить даже днем. Но это уж никто не скажет...
---

Ещё один важный момент - как базу засекли - через агентуру или с космоса-воздуха, ИК? Я думаю - агентурно. Обратите внимание на туман на снимках.

===> dic duc fac <===
От sss
К Грозный (06.11.2012 23:13:12)
Дата 07.11.2012 00:19:36

А я не в смысле всемогущества авиации, дронов и спутниковой разведки говорю

Там вообще много о том, как печальна бывает участь "партизан", когда ими начинают плотно и целенаправленно заниматься спецслужбы и ВС. Даже когда значительная часть населения с ними повязана, включая и некоторых лиц (как минимум) из местной администрации. А половина тех, кто должен помогать их ловить - не вполне надежны. И при всей ограниченности возможностей, как технических, так и политических, давить "партизан" по законам военного времени. При всей кажущейся тепличности условий для "партизан" - их вычищают в больших количествах, а результаты их собственной деятельности практически незаметны.

(В качестве пояснения относительно отсутствия заметного результата - "выездные" теракты типа подрывов смертников в аэропорту или метро едва ли следует увязывать с наличием/отсутствием "лесных партизан", которые шхерятся по горам; даже мелкая террористическая группа из 3-4 человек в Москве могла бы подготовить и осуществить эти вылазки абсолютно без всякой связи с "лесными". Реальные результаты их деятельности - действительно не освещаются широко, и хоть нельзя сказать, что их вообще нет, но считать их значимыми объективно нельзя.)

>Кроме того, что ВВС способны-таки положить трехтонку в цель.

Скорее полуторку все-таки, ИМХО. Если бомба была одна - то скорее всего это КАБ, т.е. не более 1500. Полуторка тоже может оч. много чего наворотить.

>Ещё один важный момент - как базу засекли - через агентуру или с космоса-воздуха, ИК? Я думаю - агентурно. Обратите внимание на туман на снимках.

99% за то, что засекли люди, глазами, подойдя пешочком. То ли агентура, то ли сами бойцы. Метод обнаружения здесь довольно вторичен; были бы нормальные БПЛА в количествах, позволяющих вести регулярное патрулирование - скорее всего, их раньше бы обнаружили с БПЛА.
От Грозный
К sss (07.11.2012 00:19:36)
Дата 07.11.2012 03:41:34

хочется верить в лучшее, но

>При всей кажущейся тепличности условий для "партизан" - их вычищают в больших количествах, а результаты их собственной деятельности практически незаметны.
---

Геморрой, говорят, тоже не заметен... Но покой на Кавказе до сих пор только снится - 20 лет уже. Баланс на тек. момент лучше, чем в Афгане у НАТО - но ПМСМ, хуже чем у СССР в 20-30-е там же или на Украине-Прибалтике после ВМВ.

>>Кроме того, что ВВС способны-таки положить трехтонку в цель.
>
>Скорее полуторку все-таки, ИМХО. Если бомба была одна - то скорее всего это КАБ, т.е. не более 1500. Полуторка тоже может оч. много чего наворотить.
---

Я лично ничего крупнее полутонны не видал, поэтому скромно промолчу. Для полуторки разлёт тушек большеват (по среднепотолочным прикидкам).

>99% за то, что засекли люди, глазами, подойдя пешочком. То ли агентура, то ли сами бойцы. Метод обнаружения здесь довольно вторичен; были бы нормальные БПЛА в количествах, позволяющих вести регулярное патрулирование - скорее всего, их раньше бы обнаружили с БПЛА.
---
Я в этом сомневаюсь - туманище, горы, лес. Я думаю, специально место базы выбирали, чтоб тяжело с воздуха засечь.

===> dic duc fac <===
От alexio
К sss (06.11.2012 14:59:17)
Дата 06.11.2012 16:38:31

Re: Да там...

>Но это уж никто не скажет...

А что тут секретного ? Есть вполне ограниченный набор методов. Скорее всего каким-то образом цель была подсвечена. Или просто радиомаяк положили в определенном месте. Ничего сверхестественного.
От sss
К alexio (06.11.2012 16:38:31)
Дата 06.11.2012 19:48:43

Re: Да там...

набор методов более-менее определен, а что конкретно было - можно только предполагать. Подсветка с земли я думаю вряд-ли, местность не лучшая для этого и посылка наводчиков - это операция, в которую надо включать много народу. ИМХО скорее ГПС/глонасс координаты дали летунам, КАБ по ним прилетел - самое простое из всего что можно придумать. Разумеется тогда ни о каких 3-5 тоннах речи нет, максимум 1500.
От alexio
К sss (06.11.2012 19:48:43)
Дата 07.11.2012 17:36:01

Re: Да там...

>максимум 1500.

Полторы тонны ОДАБ - несколько тонн тротила.
От Blitz.
К alexio (06.11.2012 16:38:31)
Дата 06.11.2012 16:41:09

Re: Да там...

А гпс ака глонасс? Агент или разведгруппа могли установить координаты и по ним скинуть бомбу.
От alexio
К Blitz. (06.11.2012 16:41:09)
Дата 06.11.2012 19:33:56

Re: Да там...

>А гпс ака глонасс? Агент или разведгруппа могли установить координаты и по ним скинуть бомбу.

Тоже возможно.
От Грозный
К alexio (06.11.2012 19:33:56)
Дата 06.11.2012 23:03:12

в теории - может быть и глонасс

Я так думаю, что подсвечивали. И что базу "спалили" агентурой.

Одних координат для точного попадания в горах - маловато.
===> dic duc fac <===
От alexio
К Грозный (06.11.2012 23:03:12)
Дата 07.11.2012 17:36:24

Re: в теории...

>Одних координат для точного попадания в горах - маловато.

А в чём проблема ?
От Грозный
К alexio (07.11.2012 17:36:24)
Дата 07.11.2012 23:19:42

Re: в теории...

>>Одних координат для точного попадания в горах - маловато.
>
>А в чём проблема ?
---

В горах :-))).

Градиенты-складки. Бомба может по склону проехать и сдетонировать ниже - а может сильно выше и это при отклонении от цели буквально в метры. Давление-ветер по всему столбу надо знать. Местность меняется быстро - оползни-лавины, по прошлогодней карте можно ошибиться с высотами и рельефом. Сезонные изменения - снега может навалить горы, а может и не навалить.

Ну т.е. если нафантазировать сеть спутников, способных в реальном времени и при любой погоде выдавать текущие координаты цели (включая высоту и нормали) плюс погодные условия хотя бы на пов-ти (бум считать, что на подходе к цели хитромудрая СУО даст поправки на атмосферу в точке сброса) - то да, таких координат хватит.

===> dic duc fac <===
От alexio
К Грозный (07.11.2012 23:19:42)
Дата 08.11.2012 17:34:13

Re: в теории...

>В горах :-))).

Вроде КАБ летит практически по прямой от точки сброса до цели, в худшем случае - по выгнутой в торону полета параболе. В обоих случаях препятствия по курсу бомбы отлично видны из кабины, то есть если они есть - оператор просто пойдет другим курсом. Хотя при ограниченной видимости надо бы при подготовке вылета с картой высот поработать. Если же препятствий нет, то GPS выведет бомбу в нужную точку по свободному от препятствий пути. Снег так же не проблема - хоть 10 метров снега над землей ничего не дадут - бомба просто пробьет весь этот слой и ...