От alexio
К Mayh3M
Дата 05.11.2012 17:49:45
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Впечатления от...

>Очень интересные воспоминания
> http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/ivech.html

>Судя по описанию боевых действий складывается обратное впечатление от ожидаемой суматохи и беспорядка. А когда входили в город, то вообще поразила чёткость и слаженность

Вот единственное место (и наверное единственная рота), где была хоть какая-то чёткость и слаженность. К счастью ком.роты был требователен и старательно вникал в детали предстоящего дела. В результате он (один из немногих) имел представление об обстановке и принимал правильные и эффективные решения. Но это исключение из правил. Ни с соседями, ни с начальством он эффективного взаимодействия не показывает, наоборот - его призывы часто заканчивались безрезультатно, в то время как его роту растаскивали приказами в помощь соседям - он отдавал свои танки, а ему не давали ничего (ну почти). Он контролировал ситуацию какое-то время, но куда было деваться против многократно превосходящих сил ? Докладывал, сообщал, просил помощь, требовал пехоты, взаимодействия и т.д. В большинстве случаев - в ответ ничего. То есть командиры соседей и вышестоящие боем не управляли, приказы отдавали поверхностные, не контролировали исполнение, и уж тем более не думали об эффективности.

Так что впечатление у вас поверхностное. Оно основывается на информации от наверное единственного офицера, представлявшего себе картину боевых действий в районе вокзала. А остальные сидели в подвале и заявляли - ты молодой, тебе нечего терять, иди, умирай.
От Mayh3M
К alexio (05.11.2012 17:49:45)
Дата 05.11.2012 20:14:20

Re: Впечатления от...

>Так что впечатление у вас поверхностное. Оно основывается на информации от наверное единственного офицера, представлявшего себе картину боевых действий в районе вокзала. А остальные сидели в подвале и заявляли - ты молодой, тебе нечего терять, иди, умирай.

Вполне возможно, что вы правы, но для основания так рассуждать должны быть достоверные сведение или описание боевых действий от участников. Они у вас есть?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От alexio
К Mayh3M (05.11.2012 20:14:20)
Дата 06.11.2012 18:44:31

Re: Впечатления от...

>Вполне возможно, что вы правы, но для основания так рассуждать должны быть достоверные сведение или описание боевых действий от участников. Они у вас есть?

В боях не участвовал, в штабах не присутствовал. Читал некоторые воспоминания и то, что дано по ссылке выше. В частности по ссылке присутствует рассказ командира танковой роты, в котором есть немало деталей по взаимодействию как с соседями, так и с начальством. В остальных же воспоминаниях присутствует один и тот же мотив - куда едем - не знаем, зачем - не знаем, в период боя командование практически отсутствует, все стреляют тупо по всему, что движется и т.д. и т.п. Воспоминания командира танковой роты это подтверждают. Хотя сам он сумел организовать взаимное прикрытие, постоянную связь в роте, выяснял частоты соседей и устанавливал с ними взаимодействие, докладывал начальству, выполнял приказы и т.д. То есть действительно показал себя боевым офицером, способным действовать в реальном бою. Но вот что там ему начальство "приказывало" - почитайте сами. Из его взаимодействия с начальниками у меня сложился один единственный вывод - сидели в стороне и боем НЕ УПРАВЛЯЛИ (в отличии от ком.роты). Фактически капитан действовал сам по своему разумению и пониманию обстановки. Все остальные действовали так же, но в ещё более мелких группах (человек, танк, случайная группа бойцов).

Вообще - понимание, что люди и техника стоят под огнем и умирают, возникло очень быстро. До начальства доведена была эта информация своевременно. И что сделало начальство ? Что удалось понять из воспоминаний - слушало доклады, иногда посылала подкрепления, под конец включила РЭБ и тем самым воспретило радиосвязь и своим и чужим. Всё. А не стоило ли сразу отдать приказ на отход на выгодные позиции ? Чего ради ждали ещё двое суток ? Что бы людей побольше угробить и техники побить ?
От Казанский
К alexio (06.11.2012 18:44:31)
Дата 06.11.2012 18:52:14

Re: Впечатления от...



>Вообще - понимание, что люди и техника стоят под огнем и умирают, возникло очень быстро. До начальства доведена была эта информация своевременно. И что сделало начальство ? Что удалось понять из воспоминаний - слушало доклады, иногда посылала подкрепления, под конец включила РЭБ и тем самым воспретило радиосвязь и своим и чужим. Всё. А не стоило ли сразу отдать приказ на отход на выгодные позиции ? Чего ради ждали ещё двое суток ? Что бы людей побольше угробить и техники побить ?
Да они и рады бы назад,да возможности такой не было.Сзади то уже боевики были.Вообще со стороны командования ИМХО нужно было попытаться сосредоточится в одном направлении,определить кратчайший и наивыгоднейщий путь до вокзала,с этого сектора попытаться пробить клин в сторону обороняющихся на вокзале.Занимая все дома вдоль этого пути что бы потом по сигналу,обороняющиеся на вокзале вышли по этому коридору.А не гнать подкрепление к вокзалу по тем же самым улицам под перекрестным огнем боевиков.
От alexio
К Казанский (06.11.2012 18:52:14)
Дата 07.11.2012 18:29:53

Re: Впечатления от...

То есть вы согласны, что руководители операции малость недодумали (очень мягко выражаясь) ?
От Казанский
К alexio (07.11.2012 18:29:53)
Дата 07.11.2012 22:03:35

Re: Впечатления от...

>То есть вы согласны, что руководители операции малость недодумали (очень мягко выражаясь) ?
Я считаю что они вообще не думали.
От Alek
К Mayh3M (05.11.2012 20:14:20)
Дата 06.11.2012 13:07:13

Я бы добавил

>>картину боевых действий в районе вокзала. А остальные сидели в подвале и заявляли - ты молодой, тебе нечего терять, иди, умирай.
>
>Вполне возможно, что вы правы, но для основания так рассуждать должны быть достоверные сведение или описание боевых действий от участников. Они у вас есть?

А книжку кто нибудь читал то??