От Гегемон
К Брейнштиль
Дата 18.10.2012 20:24:38
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Как быть с польской БМП Anders? (-)
От Брейнштиль
К Гегемон (18.10.2012 20:24:38)
Дата 18.10.2012 20:47:47

Re: Как быть...

В смысле? Имеется ли в виду, что поляки создали собственную БМП не осилив ОБТ? Так ведь именно это и произошло. По-настоящему своего ОБТ у них никогда не было, всё разнотравье вариантов PT-91 - это доработка Т-72, PT-94 "Goryl" не продвинулся далее прототипа, РТ-2001 "Gepard" - на сегодняшний день - бумажный проект, "Wilk/Maczek" - на стадии ТТТ.
От Гегемон
К Брейнштиль (18.10.2012 20:47:47)
Дата 18.10.2012 21:51:34

Re: Как быть...

Скажу как гуманитарий

>В смысле? Имеется ли в виду, что поляки создали собственную БМП не осилив ОБТ? Так ведь именно это и произошло. По-настоящему своего ОБТ у них никогда не было, всё разнотравье вариантов PT-91 - это доработка Т-72, PT-94 "Goryl" не продвинулся далее прототипа, РТ-2001 "Gepard" - на сегодняшний день - бумажный проект, "Wilk/Maczek" - на стадии ТТТ.
Я немного не об этом.
ОБТ они все-таки выпускают, хотя и старый советский с поправками.
Но БМП массой 35 тонн вряд ли можно назвать легкой и слабозащищенной - по массе как Т-54 получается


С уважением
От Брейнштиль
К Гегемон (18.10.2012 21:51:34)
Дата 19.10.2012 11:08:33

Re: Как быть...


>Но БМП массой 35 тонн вряд ли можно назвать легкой и слабозащищенной - по массе как Т-54 получается

Ну дык ведь тенденция, однако. Впрочем, даже при сопоставимых массах, ОБТ и ТБМП существенно отличаются по уровню технической сложности. Кстати, достаточно ярко этот фактор проявился при создании БМП-64.
От Гегемон
К Брейнштиль (19.10.2012 11:08:33)
Дата 19.10.2012 11:23:25

Re: Как быть...

Скажу как гуманитарий

>>Но БМП массой 35 тонн вряд ли можно назвать легкой и слабозащищенной - по массе как Т-54 получается
>
>Ну дык ведь тенденция, однако. Впрочем, даже при сопоставимых массах, ОБТ и ТБМП существенно отличаются по уровню технической сложности. Кстати, достаточно ярко этот фактор проявился при создании БМП-64.
Есть подозрение, что технические проблемы как раз и были разрешены при содании Т-64, а в БМП-64 было достаточно перекомпоновать нужные агрегаты

С уважением
От Брейнштиль
К Гегемон (19.10.2012 11:23:25)
Дата 19.10.2012 16:34:08

Re: Как быть...


>Есть подозрение, что технические проблемы как раз и были разрешены при содании Т-64, а в БМП-64 было достаточно перекомпоновать нужные агрегаты

Безусловно, есть такая составляющая. Но, при этом, башня с МЗ и 125 мм пушкой, как бы не на порядок сложнее технически, чем дистанционно управляемый модуль с 30 мм АП.
От Бульдог
К Гегемон (18.10.2012 21:51:34)
Дата 19.10.2012 08:23:31

Re: Как быть...

http://sfw.org.ua/uploads/posts/2010-06/1277567479_movewater-2-lg.jpg


:)
От talex
К Бульдог (19.10.2012 08:23:31)
Дата 19.10.2012 12:40:18

Re: Как быть...

>
http://sfw.org.ua/uploads/posts/2010-06/1277567479_movewater-2-lg.jpg



>:)

хотлинки с сфв на картинки работают зачастую через одно известное место, и вместо ожидаемого показывается следующее
http://duplo.org.ua/antileech.png


От Бульдог
К talex (19.10.2012 12:40:18)
Дата 19.10.2012 14:09:14

А так?

>>
http://sfw.org.ua/uploads/posts/2010-06/1277567479_movewater-2-lg.jpg



>
>>:)
>
>хотлинки с сфв на картинки работают зачастую через одно известное место, и вместо ожидаемого показывается следующее
>
http://duplo.org.ua/antileech.png


 http://ru.wikipedia.org/wiki/EFV

От Гегемон
К Бульдог (19.10.2012 08:23:31)
Дата 19.10.2012 09:29:09

И что вы этим хотели сказать? (-)
От Бульдог
К Гегемон (19.10.2012 09:29:09)
Дата 19.10.2012 11:25:50

Что вес - не всегда показатель (-)
От Гегемон
К Бульдог (19.10.2012 11:25:50)
Дата 19.10.2012 11:29:36

И как об этом сообщает видимая мной картинка? (-)
От Бульдог
К Гегемон (19.10.2012 11:29:36)
Дата 19.10.2012 12:19:13

только то, что трудно её назвать _хорошо_ защищенной

при весе за 34 тонны :)
От Гегемон
К Бульдог (19.10.2012 12:19:13)
Дата 19.10.2012 12:51:14

Это масса среднего танка

Скажу как гуманитарий

>при весе за 34 тонны :)
А Т-54 на целых 2 тонны тяжелее - он хорошо защищен?

С уважением
От Бульдог
К Гегемон (19.10.2012 12:51:14)
Дата 19.10.2012 14:10:38

Re: Это масса...

>Скажу как гуманитарий

>>при весе за 34 тонны :)
>А Т-54 на целых 2 тонны тяжелее - он хорошо защищен?
Исходная фраза "Но БМП массой 35 тонн вряд ли можно назвать легкой и слабозащищенной - по массе как Т-54 получается "
От Гегемон
К Бульдог (19.10.2012 14:10:38)
Дата 19.10.2012 14:15:39

Re: Это масса...

Скажу как гуманитарий

>>>при весе за 34 тонны :)
>>А Т-54 на целых 2 тонны тяжелее - он хорошо защищен?
>Исходная фраза "Но БМП массой 35 тонн вряд ли можно назвать легкой и слабозащищенной - по массе как Т-54 получается "
БМП - 34 т
Т-54 - 36 т.
Т-54 - слабозащищенная техника?


С уважением
От Бульдог
К Гегемон (19.10.2012 14:15:39)
Дата 19.10.2012 15:28:53

Re: Это масса...

>Скажу как гуманитарий

>>>>при весе за 34 тонны :)
>>>А Т-54 на целых 2 тонны тяжелее - он хорошо защищен?
>>Исходная фраза "Но БМП массой 35 тонн вряд ли можно назвать легкой и слабозащищенной - по массе как Т-54 получается "
>БМП - 34 т
>Т-54 - 36 т.
>Т-54 - слабозащищенная техника?
Уф... Я никак не могу понять - почему из сходности масс должна следовать сходность по защищенности?
PS: Т-54 отлично защищен для 1940 года, нормально, для 1950, не очень для 1960 слабо для 2000. Но тут еще можно обсудить где и с кем он будет воевать - а то он и в 2000 может оказаться вполне неплох по защищенности



>С уважением
От Гегемон
К Бульдог (19.10.2012 15:28:53)
Дата 19.10.2012 16:08:11

Re: Это масса...

Скажу как гуманитарий

>>Т-54 - слабозащищенная техника?
>Уф... Я никак не могу понять - почему из сходности масс должна следовать сходность по защищенности?
Ну, можно еще сравнить объемы и массу вооружения.

>PS: Т-54 отлично защищен для 1940 года, нормально, для 1950, не очень для 1960 слабо для 2000. Но тут еще можно обсудить где и с кем он будет воевать - а то он и в 2000 может оказаться вполне неплох по защищенности
Ага. Т-54 сейчас слабо защищен по меркам ОБТ. И Т-34 был слабо защищен по меркам тяжелого танка прорыва.


>>С уважением
С уважением
От Бульдог
К Гегемон (19.10.2012 16:08:11)
Дата 19.10.2012 17:47:33

Re: Это масса...

>Скажу как гуманитарий

>>>Т-54 - слабозащищенная техника?
>>Уф... Я никак не могу понять - почему из сходности масс должна следовать сходность по защищенности?
>Ну, можно еще сравнить объемы и массу вооружения.
И как это влияет на защищенность?
Вот при сравнении возможности разработки и производства(если вспомнить с чего началось) нужно будет учесть все эти параметры, добавив начинку и кучу прочих факторов
>>PS: Т-54 отлично защищен для 1940 года, нормально, для 1950, не очень для 1960 слабо для 2000. Но тут еще можно обсудить где и с кем он будет воевать - а то он и в 2000 может оказаться вполне неплох по защищенности
>Ага. Т-54 сейчас слабо защищен по меркам ОБТ. И Т-34 был слабо защищен по меркам тяжелого танка прорыва.
Ну и о чем тогда вопрос "А Т-54 на целых 2 тонны тяжелее - он хорошо защищен? " ?
От Гегемон
К Бульдог (19.10.2012 17:47:33)
Дата 20.10.2012 03:18:53

Re: Это масса...

Скажу как гуманитарий

>>>>Т-54 - слабозащищенная техника?
>>>Уф... Я никак не могу понять - почему из сходности масс должна следовать сходность по защищенности?
>>Ну, можно еще сравнить объемы и массу вооружения.
>И как это влияет на защищенность?
>Вот при сравнении возможности разработки и производства(если вспомнить с чего началось) нужно будет учесть все эти параметры, добавив начинку и кучу прочих факторов
Чтобы отделить массу бронекорпуса, вероятно.

>>>PS: Т-54 отлично защищен для 1940 года, нормально, для 1950, не очень для 1960 слабо для 2000. Но тут еще можно обсудить где и с кем он будет воевать - а то он и в 2000 может оказаться вполне неплох по защищенности
>>Ага. Т-54 сейчас слабо защищен по меркам ОБТ. И Т-34 был слабо защищен по меркам тяжелого танка прорыва.
>Ну и о чем тогда вопрос "А Т-54 на целых 2 тонны тяжелее - он хорошо защищен? " ?
А ы=вопрос к тому, что помимо тяжелых и легких танков вполне могут существовать и средние

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (18.10.2012 21:51:34)
Дата 18.10.2012 22:55:30

Re: Как быть...

>Скажу как гуманитарий

>>В смысле? Имеется ли в виду, что поляки создали собственную БМП не осилив ОБТ? Так ведь именно это и произошло. По-настоящему своего ОБТ у них никогда не было, всё разнотравье вариантов PT-91 - это доработка Т-72, PT-94 "Goryl" не продвинулся далее прототипа, РТ-2001 "Gepard" - на сегодняшний день - бумажный проект, "Wilk/Maczek" - на стадии ТТТ.
>Я немного не об этом.
>ОБТ они все-таки выпускают, хотя и старый советский с поправками.
>Но БМП массой 35 тонн вряд ли можно назвать легкой и слабозащищенной - по массе как Т-54 получается
М2A3 - 30 тонн, не легкая, но слабозащищенная. Броня только от пушек калибра 30 мм, до и то с устаревшими снарядами...
От Ghostrider
К Ibuki (18.10.2012 22:55:30)
Дата 18.10.2012 23:11:17

Re: Как быть...


>М2A3 - 30 тонн, не легкая, но слабозащищенная. Броня только от пушек калибра 30 мм, до и то с устаревшими снарядами...

Только нюанс- вкруговую.
От Blitz.
К Ghostrider (18.10.2012 23:11:17)
Дата 19.10.2012 01:31:41

Re: Как быть...

>Только нюанс- вкруговую.
Разве?
От Ghostrider
К Blitz. (19.10.2012 01:31:41)
Дата 19.10.2012 01:49:20

Re: Как быть...

>>Только нюанс- вкруговую.
>Разве?
Да. Дистанция непробития конечно разная.
От Blitz.
К Ghostrider (19.10.2012 01:49:20)
Дата 19.10.2012 12:47:52

Re: Как быть...

Думал что у него защита как у А2, а оказывается еще и её апгрейдили
>Да. Дистанция непробития конечно разная.
А нет данных?
От john1973
К Ghostrider (18.10.2012 23:11:17)
Дата 19.10.2012 00:30:13

Re: Как быть...

>>М2A3 - 30 тонн, не легкая, но слабозащищенная. Броня только от пушек калибра 30 мм, до и то с устаревшими снарядами...
>Только нюанс- вкруговую.
Плата за сие удовольствие (знать, что сзади не прилетит сильнее, чем спереди) - непомерная масса, и пр. дурацкие осложнения (да еще и сараеобразная коробка, добавляет))
От john1973
К john1973 (19.10.2012 00:30:13)
Дата 19.10.2012 00:33:24

Re: Как быть...

>>>М2A3 - 30 тонн, не легкая, но слабозащищенная. Броня только от пушек калибра 30 мм, до и то с устаревшими снарядами...
>>Только нюанс- вкруговую.
>Плата за сие удовольствие (знать, что сзади не прилетит сильнее, чем спереди) - непомерная масса, и пр. дурацкие осложнения (да еще и сараеобразная коробка, добавляет))
Причем прилет в борт, или в корму 100-мм ОФС, данное удовольствие, как-то сразу обламывает))... плохая машинка, отучает думать головой, если захочешь выжить... Кончились ТОУ (а Т-55 у супостата еще едут), и чего, вылезать из коробки с белым флагом?
От Blitz.
К Гегемон (18.10.2012 20:24:38)
Дата 18.10.2012 20:46:33

Re: Как быть...

Легкий танк, не ОБТ.