От Dargot
К Strannic
Дата 18.10.2012 19:38:25
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Re: Ещё раз....

Приветствую!

>Я предполагаю что в условиях Швеции программа CV90 оказалась более критической для обороноспособности страны чем программа создания нового танка. Поэтому когда встал вопрос что выбирать, выбрали её.

"И так восемь раз"(c) Анекдот.
Сингапурцы, греки, шведы, поляки, испанцы с австрийцами - все отдавали приоритет отечественной БМП перед отечественным ОБТ (ну, у поляков отмазка есть - мол, PT-91). Обратный пример только Израиль - но евреям БМП вообще не нужны, ни свои, ни иностранные.
Вам не кажется, что за этими совпадениями есть некоторая причина?

С уважением, Dargot.
От Strannic
К Dargot (18.10.2012 19:38:25)
Дата 18.10.2012 19:51:05

Есть конечно.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

> Вам не кажется, что за этими совпадениями есть некоторая причина?

А вам она не очевидна?
Бульбалэнд мая краiна
От Dargot
К Strannic (18.10.2012 19:51:05)
Дата 18.10.2012 20:00:53

Re: Есть конечно.

Приветствую!

>А вам она не очевидна?
Хотел бы услышать Вашу версию.

С уважением, Dargot.
От Strannic
К Dargot (18.10.2012 20:00:53)
Дата 18.10.2012 20:58:03

Re: Есть конечно.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Хотел бы услышать Вашу версию.

Тут чтобы подробно и аргументировано ответить придётся кропать немалую статью, а мне лень.
Если сжато то:
Со второй половины 80-х развитие средств связи, наблюдения, управления и высокоточного оружия начало диктовать разрежение боевых порядков и повышенную маневренность подразделений. В тоже время эти же факторы резко повысили фактическую возможность борьбы с танками относительно легко бронированных БМП при сохранении БМП возможности бороться с другими целями. Таким образом роль "костяка" сухопутных сил начала смещаться в сторону БМП.
С производственной точки зрения БМП проще потому что часть её компонентов пересекается с другими машинами военного и гражданского назначения. Например автоматические пушки частично с ПВО, легкая броня с кучей БТР и бронированных машин. Требования к двигателям не настолько высоки как для танков. За счёт общей технологической и производственной базы БМП получается дешевле и доступнее в производстве.
В тоже время конструкция танка испытывает совсем другие нагрузки что ведёт к разработке и созданию технологий которые не пересекаются с другими машинами. Шасси, броня, двигатель и кпп, под всё это придётся вести отдельные исследования и строить или модернизировать своё производство.
При этом конструктивная и технологическая сложность современного танка и БМП вполне может быть сопоставима. Поставьте рядом скажем Порше и Белаз, оба технические шедевры, но они разные по предназначению.
Вот и получается что в условиях малой вероятности широкомасштабной тотальной войны между развитыми государствами современные БМП закрывают большую часть задач и стоят при этом дешевле.
Обосновывать повторяю откровенно лень. :)
Бульбалэнд мая краiна
От john1973
К Strannic (18.10.2012 20:58:03)
Дата 19.10.2012 00:20:27

Re: Есть конечно.

>В тоже время конструкция танка испытывает совсем другие нагрузки что ведёт к разработке и созданию технологий которые не пересекаются с другими машинами. Шасси, броня, двигатель и кпп, под всё это придётся вести отдельные исследования и строить или модернизировать своё производство.
... и все достижения, легко потерять, вместе с носителями компетенций (чертежи, отчеты по ОКР - это хорошо, но "потом" взяв их из архива, получим прежнюю конструкцию, а надо будет новую)))
>При этом конструктивная и технологическая сложность современного танка и БМП вполне может быть сопоставима. Поставьте рядом скажем Порше и Белаз, оба технические шедевры, но они разные по предназначению.
... и их создатели нифига не смогут "взаимозамениться" полностью (померли "гонщики", будэ мобута гонять на БЕЛАЗах)))
>Вот и получается что в условиях малой вероятности широкомасштабной тотальной войны между развитыми государствами современные БМП закрывают большую часть задач и стоят при этом дешевле.
Правильно, пострелять "по телевизору", а потом сковырнуть оппонента, в ходе какой-нить раскрашенной революции. Чего танки-то жечь, дорого... А если армагеддец, то они не сильно и помогут...
От Гегемон
К Strannic (18.10.2012 20:58:03)
Дата 18.10.2012 23:58:43

Если присмотреться

Скажу как гуманитарий

>Вот и получается что в условиях малой вероятности широкомасштабной тотальной войны между развитыми государствами современные БМП закрывают большую часть задач и стоят при этом дешевле.
то мы видим возвращение среднего танка с функцией транспортировки пехоты.
А ОБТ - тяжелые, как по весу, так и по занимаемой нише.


С уважением
От john1973
К Гегемон (18.10.2012 23:58:43)
Дата 19.10.2012 00:24:21

Re: Если присмотреться

>>Вот и получается что в условиях малой вероятности широкомасштабной тотальной войны между развитыми государствами современные БМП закрывают большую часть задач и стоят при этом дешевле.
>то мы видим возвращение среднего танка с функцией транспортировки пехоты.
Потому что, производители машин, могут позволить себе не сильно считать раскрашенные фантики ФРС пиндостана...
>А ОБТ - тяжелые, как по весу, так и по занимаемой нише.
Цена соответствующая

Начнется длительная общемировая война на истощение, быстро и помногу в дело пойдут эрзацы на коммерческой базе, и "рестайлы" старых дешевых машин)))
От Гегемон
К john1973 (19.10.2012 00:24:21)
Дата 19.10.2012 02:02:53

Re: Если присмотреться

Скажу как гуманитарий

>Начнется длительная общемировая война на истощение, быстро и помногу в дело пойдут эрзацы на коммерческой базе, и "рестайлы" старых дешевых машин)))

Общемировая война на истощение конвенционным оружием - это наименее вероятный сценарий будущей войны

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (19.10.2012 02:02:53)
Дата 19.10.2012 13:19:11

Re: Если присмотреться

>Скажу как гуманитарий

>>Начнется длительная общемировая война на истощение, быстро и помногу в дело пойдут эрзацы на коммерческой базе, и "рестайлы" старых дешевых машин)))
>
>Общемировая война на истощение конвенционным оружием - это наименее вероятный сценарий будущей войны
Между крупными ядерными державами или мировой война нет, но сценарии обширных локальных войн на истощение аля Иран-Ирак (Греция-Турция, Лучшая Корея - Ю. Корея, Польша-Германия матч реванш чо) не совсем невероятны.
От Гегемон
К Ibuki (19.10.2012 13:19:11)
Дата 19.10.2012 14:04:53

Re: Если присмотреться

Скажу как гуманитарий

>>>Начнется длительная общемировая война на истощение, быстро и помногу в дело пойдут эрзацы на коммерческой базе, и "рестайлы" старых дешевых машин)))
>>Общемировая война на истощение конвенционным оружием - это наименее вероятный сценарий будущей войны
>Между крупными ядерными державами или мировой война нет, но сценарии обширных локальных войн на истощение аля Иран-Ирак (Греция-Турция, Лучшая Корея - Ю. Корея, Польша-Германия матч реванш чо) не совсем невероятны.
В случае таких локаньных войн им сольют по справедливой цене тысячи внезапно ставшего актуальным старья, как в последние 20 лет сливают всякие БМП-1

С уважением
От Blitz.
К john1973 (19.10.2012 00:24:21)
Дата 19.10.2012 01:31:09

Re: Если присмотреться

>Начнется длительная общемировая война на истощение, быстро и помногу в дело пойдут эрзацы на коммерческой базе, и "рестайлы" старых дешевых машин)))
Последння война как бы намекает на другое