От Chestnut
К Alex Medvedev
Дата 19.10.2012 14:40:04
Рубрики WWII; ВВС;

но сначала СССР предложили

укрепить союз, чтобы решить те же проблемы иным способом. В ответ получили советские претензии на Балканы и Проливы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.10.2012 14:40:04)
Дата 19.10.2012 14:46:51

Re: но сначала...

>укрепить союз, чтобы решить те же проблемы иным способом. В ответ получили советские претензии на Балканы и Проливы

Т.е. когда вы приходите в паб и просите дать вам пинту пива, вам весьма странно слышать в ответ требование денег?
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.10.2012 14:46:51)
Дата 19.10.2012 15:27:40

если Вы хотите свести к таким аналогиям, ладно (хоть в паб я хожу редко)

>>укрепить союз, чтобы решить те же проблемы иным способом. В ответ получили советские претензии на Балканы и Проливы
>
>Т.е. когда вы приходите в паб и просите дать вам пинту пива, вам весьма странно слышать в ответ требование денег?

только ситуация иная - если я предлагаю собеседнику пинту пива, то я таки не ожидаю, что меня он ещё и попросит вдобавок денег

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.10.2012 15:27:40)
Дата 19.10.2012 19:23:12

Re: если Вы...

>только ситуация иная - если я предлагаю собеседнику пинту пива, то я таки не ожидаю, что меня он ещё и попросит вдобавок денег

Если вам нужно что то серьезное от собеседника, то смешно ожидать, что он за пиво это сделает. Если продолжить аналогию -- немец пришол в паб просить пиво у бармена, бармен озвучил цену. Цена немцу не понравилась, но вместо отказа или торга, он вытащил ствол и начал стрелять в бармена и разносить паб. Поскольку до этого немец в подобном не был замечен бармену как-то затрудительно было предсказать такую неадекватную реакцию. Именно поэтому вопли Бориса по воду того что могли отступить вместо войны и выглядят глупой пропагандой.
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.10.2012 19:23:12)
Дата 19.10.2012 19:35:48

Re: если Вы...

>>только ситуация иная - если я предлагаю собеседнику пинту пива, то я таки не ожидаю, что меня он ещё и попросит вдобавок денег
>
>Если вам нужно что то серьезное от собеседника, то смешно ожидать, что он за пиво это сделает. Если продолжить аналогию -- немец пришол в паб просить пиво у бармена, бармен озвучил цену. Цена немцу не понравилась, но вместо отказа или торга, он вытащил ствол и начал стрелять в бармена и разносить паб. Поскольку до этого немец в подобном не был замечен бармену как-то затрудительно было предсказать такую неадекватную реакцию. Именно поэтому вопли Бориса по воду того что могли отступить вместо войны и выглядят глупой пропагандой.

Вообще-то немецкие предложения включали в себя и цену (расширение зоны влияния СССР на юг за счёт Британской Индии), разруливание спорных вопросов с Японией, в том числе признание особых интересов у СССР в Китае. но собеседник захотел сильно больше

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Zamir Sovetov
К Chestnut (19.10.2012 19:35:48)
Дата 20.10.2012 07:38:24

Улыбнуло

>> Если вам нужно что то серьезное от собеседника, то смешно ожидать, что он за пиво это сделает. Если продолжить аналогию -- немец пришол в паб просить пиво у бармена, бармен озвучил цену. Цена немцу не понравилась, но вместо отказа или торга, он вытащил ствол и начал стрелять в бармена и разносить паб. Поскольку до этого немец в подобном не был замечен бармену как-то затрудительно было предсказать такую неадекватную реакцию. Именно поэтому вопли Бориса по воду того что могли отступить вместо войны и выглядят глупой пропагандой.
> Вообще-то немецкие предложения включали в себя и цену (расширение зоны влияния СССР на юг за счёт Британской Индии),

В виде оплата предлагаются создание проблем с мировой державой.

Это очень по-английски.
От БорисК
К Zamir Sovetov (20.10.2012 07:38:24)
Дата 20.10.2012 08:32:25

Как ту самую девочку

>В виде оплата предлагаются создание проблем с мировой державой.

>Это очень по-английски.

Так СССР очень по-советски согласился на немецкое предложение, но при этом пожадничал. Ему еще захотелось получить в придачу Восфор и Дарданеллы. Вот его ответ:

СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г. Риббентропом в его беседе с В.М. Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4-х пунктов, при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германскому соглашению 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля).
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды.
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.
Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г-ном Риббентропом, о разграничении сфер влияния в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.
Точно так же должен быть изменен изложенный г. Риббентропом проект протокола – Соглашения между Германией, Италией и СССР о Турции в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам.
В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и пронести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.
Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости.
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.10.2012 19:35:48)
Дата 19.10.2012 20:00:33

Re: если Вы...

>вопросов с Японией, в том числе признание особых интересов у СССР в Китае. но собеседник захотел сильно больше

При спросе цена растет. Капитализм-с. Как-то смешно упрекать в том, что СССР вел нормальный торг.
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.10.2012 20:00:33)
Дата 20.10.2012 01:20:54

упрекать? Бога ради

>>вопросов с Японией, в том числе признание особых интересов у СССР в Китае. но собеседник захотел сильно больше
>
>При спросе цена растет. Капитализм-с. Как-то смешно упрекать в том, что СССР вел нормальный торг.

Вопрос был (Ваш) о том, когда именно СССР имел опцию отступить. Я Вам указал когда именно. Кто ж Вам виноват что ответ Вам не нравится, неправильное отступление типа и вообще большевики не отступают наверное

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (20.10.2012 01:20:54)
Дата 20.10.2012 06:33:21

Re: упрекать? Бога...

>Вопрос был (Ваш) о том, когда именно СССР имел опцию отступить. Я Вам указал когда именно. Кто ж Вам виноват что ответ Вам не нравится, неправильное отступление типа и вообще большевики не отступают наверное

Так потому что ваш ответ как и у Бориса подразумевает послезнание. Типа если бы бармен знал что псих начнет стрелять он бы с него за пиво деньги не требовал. а подождал бы пока он выпьет свое пиво и повернется к нему спиной. Поэтому и глупо рассказывать, что вот здесь СССР мог бы отступить и избежать войны, потому что момента где бы ясно было отступать или воевать, как у Японии не было.
От Anvar
К Chestnut (19.10.2012 19:35:48)
Дата 19.10.2012 19:54:17

Re: если Вы...

>Вообще-то немецкие предложения включали в себя и цену (расширение зоны влияния СССР на юг за счёт Британской >Индии), разруливание спорных вопросов с Японией, в том числе признание особых интересов у СССР в Китае. но ?собеседник захотел сильно больше

А почему не сказать прямо - мы используем вас в борьбе с Англией и как средство давления на Японию, а за это
вы нам........