От Taranov
К All
Дата 12.10.2012 07:38:27
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Проект польского сверхтяжелого танка Czolg P

http://world-of-kwg.livejournal.com/73809.html
От КарАн
К Taranov (12.10.2012 07:38:27)
Дата 12.10.2012 17:13:52

Зерна упали на хорошо унавоженную почву, ведь еще

Приветствую!
...В июне 1915 года один из чинов технического отдела ГВТУ отправил начальнику управления генералу Мелианту следующую депешу:
Имею честь препроводить при сём на усмотрение Вашего Высокопревосходительства поступившее на ВЫСОЧАЙШЕЕ имя ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА прошение жителя г. Львова австрийского подданного Ивана Семчишина об оказании ему содействия в осуществлении изобретения просителя, имеющего применение в военном деле.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/67/Oboj_01.jpg



:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%C2%AB%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%B9%C2%BB

Андрей
От Taranov
К КарАн (12.10.2012 17:13:52)
Дата 13.10.2012 15:13:07

Между Обоем и Чолгом П еще кое-что было

http://yuripasholok.livejournal.com/1171193.html
От john1973
К Taranov (13.10.2012 15:13:07)
Дата 13.10.2012 15:32:51

Re: Между Обоем...

> http://yuripasholok.livejournal.com/1171193.html
Он случаем, не паровой? А то на сканах, ничего про двыгун не сказано... сумрачный тевтонский гений, им бы фигу с маслом показал, а не майбах на 700 кобыл))
От VVS
К Taranov (12.10.2012 07:38:27)
Дата 12.10.2012 12:48:30

Re: Проект польского...

Навеяло - а кто-нибудь проектировал или даже делал танки с отливкой правой и левой части, а не ванны корпуса ?

От Nachtwolf
К VVS (12.10.2012 12:48:30)
Дата 12.10.2012 19:15:17

Французы делали.

>Навеяло - а кто-нибудь проектировал или даже делал танки с отливкой правой и левой части, а не ванны корпуса ?

У Сомуа корпус из трёх литых деталей. Нижняя ванна как раз собиралась из левой и правой полуванн, и сверху на это безобразие приболчивали третью деталь.
От john1973
К Nachtwolf (12.10.2012 19:15:17)
Дата 12.10.2012 19:29:13

Re: Французы делали.

>>Навеяло - а кто-нибудь проектировал или даже делал танки с отливкой правой и левой части, а не ванны корпуса ?
>У Сомуа корпус из трёх литых деталей. Нижняя ванна как раз собиралась из левой и правой полуванн, и сверху на это безобразие приболчивали третью деталь.
А про отливки, вы не в курсе технологии французов?
От Nachtwolf
К john1973 (12.10.2012 19:29:13)
Дата 12.10.2012 21:39:33

Re: Французы делали.

>>>Навеяло - а кто-нибудь проектировал или даже делал танки с отливкой правой и левой части, а не ванны корпуса ?
>>У Сомуа корпус из трёх литых деталей. Нижняя ванна как раз собиралась из левой и правой полуванн, и сверху на это безобразие приболчивали третью деталь.
>А про отливки, вы не в курсе технологии французов?
В смысле, как лили? Наверняка на плацу. И опять-же, наверняка после этого кромки подвергали мехобработке. На фотографиях стык полуванн почти незаметен.
Также хочу уточнить, что верхняя ванна тоже собиралась из двух половинок, только на этот раз передней и задней. Словом, не танк, а мечта сантехника :)
От john1973
К Nachtwolf (12.10.2012 21:39:33)
Дата 13.10.2012 02:09:47

Re: Французы делали.

Словом, не танк, а мечта сантехника :)

Офигеть, от кол-ва болтовых соединений)). Он же разложится, от снаряда потяжелее, прямо на все четвертушки))
От АМ
К john1973 (13.10.2012 02:09:47)
Дата 13.10.2012 13:48:24

Ре: Французы делали.

>Словом, не танк, а мечта сантехника :)

>Офигеть, от кол-ва болтовых соединений)). Он же разложится, от снаряда потяжелее, прямо на все четвертушки))

ну особенно много 100-122мм противотанковой артиллерии тогда и небыло
От Kimsky
К john1973 (13.10.2012 02:09:47)
Дата 13.10.2012 13:34:34

И что, много разложилось? (-)
От Cat
К VVS (12.10.2012 12:48:30)
Дата 12.10.2012 17:21:05

Нетехнологично

>Навеяло - а кто-нибудь проектировал или даже делал танки с отливкой правой и левой части, а не ванны корпуса ?


===Толщина днища и крыши в разы меньше, чем борта. Металл застынет по пути, будет непролив бортов.
От john1973
К Cat (12.10.2012 17:21:05)
Дата 12.10.2012 18:42:36

Re: Нетехнологично

>>Навеяло - а кто-нибудь проектировал или даже делал танки с отливкой правой и левой части, а не ванны корпуса ?
>===Толщина днища и крыши в разы меньше, чем борта. Металл застынет по пути, будет непролив бортов.
Примерно такие же проблемы, были с башней Т-54. Там пришлось извращаться с литьевой формой (с подачей расплава), и делать местные утолщения (вес вырос на тонну). Куда как логичнее, на поляцком вундере, делать литую морду и зад, а коробку корпуса - разъемную, ванну и верх. Конечно, еще лучше гнутую коробку (по образцу Т-10), но такие пресса, боюсь, и сейчас в РФ по пальцам одной руки))
От генерал Чарнота
К VVS (12.10.2012 12:48:30)
Дата 12.10.2012 13:57:40

Re: Проект польского...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Навеяло - а кто-нибудь проектировал или даже делал танки с отливкой правой и левой части, а не ванны корпуса ?

Французы, вроде, делали "низ, верх-перёд и верх-зад"

Лево-право - во лбу получаем уязвимый стык.
От Nachtwolf
К генерал Чарнота (12.10.2012 13:57:40)
Дата 12.10.2012 19:17:37

Наоборот - низ из половинок, верх цельный. (-)
От john1973
К генерал Чарнота (12.10.2012 13:57:40)
Дата 12.10.2012 15:52:12

Re: Проект польского...

>Лево-право - во лбу получаем уязвимый стык.
И поймать размеры стыкуемых половин, на литье в песок (кокиль таких габаритов - нереальность на танковом заводе))) - фантастика-с
От генерал Чарнота
К john1973 (12.10.2012 15:52:12)
Дата 12.10.2012 16:13:59

Re: Проект польского...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>И поймать размеры стыкуемых половин, на литье в песок (кокиль таких габаритов - нереальность на танковом заводе))) - фантастика-с

А французы свою СомуУ во что лили?
От john1973
К генерал Чарнота (12.10.2012 16:13:59)
Дата 12.10.2012 16:56:16

Re: Проект польского...

>>И поймать размеры стыкуемых половин, на литье в песок (кокиль таких габаритов - нереальность на танковом заводе))) - фантастика-с
>А французы свою СомуУ во что лили?
Сравните размеры отливок Сомуа и польской фантастики. И неизбежность мехобработки (совершенно разного порядка сложности), но на цивилизованном французском свечном заводике, и в танкограде, где погон башни точили на единственном заокеанском станочке... Технологи бы взвыли, и скопом записались бы "в паникеры и пораженцы". А термообработка до, и после сварки, какой это ужас с такими габаритными деталями
От генерал Чарнота
К john1973 (12.10.2012 16:56:16)
Дата 12.10.2012 17:03:04

Re: Проект польского...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>А французы свою СомуУ во что лили?
>Сравните размеры отливок Сомуа и польской фантастики. И неизбежность мехобработки (совершенно разного порядка сложности), но на цивилизованном французском свечном заводике, и в танкограде, где погон башни точили на единственном заокеанском станочке... Технологи бы взвыли, и скопом записались бы "в паникеры и пораженцы". А термообработка до, и после сварки, какой это ужас с такими габаритными деталями

Я просто интересуюсь, мож кто в курсе, во что французы её лили.
Кстати, онеж её не варили, а на болтах собирали?
От john1973
К генерал Чарнота (12.10.2012 17:03:04)
Дата 12.10.2012 17:16:02

Re: Проект польского...

>Я просто интересуюсь, мож кто в курсе, во что французы её лили.
>Кстати, онеж её не варили, а на болтах собирали?
Предполагаю, что все же в песок (кокили таких размеров дороже золота), но им проще - толстые детали имеют вменяемые размеры, еще доступные для обработки без "нанотехнологий" (поляцкий вундер имеет просто колоссальной длины швы, метров 70-100 в периметре по стыку корпуса, это закавыка даже для современного станка с ЧПУ). Болты - вероятно от того, что не смогли уйти от коробления деталей при сварке (хотя сварной шов может быть прочнее самой отливки, как на Шерманах).
От john1973
К генерал Чарнота (12.10.2012 16:13:59)
Дата 12.10.2012 16:48:49

Re: Проект польского...

>А французы свою СомуУ во что лили?
Сам бы хотел знать. Но башни Т-34-85, это прекрасный пример возможностей военной технологии массового литья, при том, что задача на два-три порядка проще. На башне 85-ки допуски даже не 15-16 квалитет, толстенный щов разницу выбирает))
От john1973
К генерал Чарнота (12.10.2012 13:57:40)
Дата 12.10.2012 15:50:16

Re: Проект польского...

>Лево-право - во лбу получаем уязвимый стык.
И технологически будэ - знатное извращение. Строгание длюннющего стыка (подготовка под сварку, та еще закавыка на большой длине) + такой же шов в толстенной броне лба + термообработка. Фантастика-с...
От Alex Medvedev
К Taranov (12.10.2012 07:38:27)
Дата 12.10.2012 07:43:40

Станислав Лем? Тот самый? (-)
От john1973
К Alex Medvedev (12.10.2012 07:43:40)
Дата 12.10.2012 11:32:26

Re: Станислав Лем?...

Талантливый человек. Мастер-фантаст)), что еще сказать за его прожект танка)).
От Taranov
К Alex Medvedev (12.10.2012 07:43:40)
Дата 12.10.2012 07:48:25

Именно тот самый, даже биография совпадает. (-)