От Гегемон
К kegres
Дата 10.10.2012 11:09:37
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: Да не...

Скажу как гуманитарий

>Так что стрелку, шпаги, тесаки и багинеты - вещи сверхнужные.
Первое, от чего облегчили пехоту при Екатерине - шпага. И впоследствии гренадерская сабля и пехотный тесак были в основном саперным инструметом

С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (10.10.2012 11:09:37)
Дата 10.10.2012 16:35:31

Не так все просто, при Екатерине

Там в турецкую войну 1787-1791 гг. много всякого древкового оружия появилось - и пики, и боевые косы, помимо штатного - в войсках против турок.

А так потом стандарт: пехота и гренадеры (вкл. гренадер легкой пехоты) носили в ножнах и штык, и тесак. Егеря егерских рот егерских полков - только штыковые (либо темачные - у кого был штуцер) ножны.
От Гегемон
К BIGMAN (10.10.2012 16:35:31)
Дата 10.10.2012 16:48:59

Понятно, что колебались

Скажу как гуманитарий

>Там в турецкую войну 1787-1791 гг. много всякого древкового оружия появилось - и пики, и боевые косы, помимо штатного - в войсках против турок.
Но это все же для специфических видов пехоты - штуцерные егеря, весельные гренадеры.

>А так потом стандарт: пехота и гренадеры (вкл. гренадер легкой пехоты) носили в ножнах и штык, и тесак. Егеря егерских рот егерских полков - только штыковые (либо темачные - у кого был штуцер) ножны.
Но тесак при этом явно не был преимущественно холодным оружием.

С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (10.10.2012 16:48:59)
Дата 10.10.2012 16:55:02

Re: Понятно, что...


>Но тесак при этом явно не был преимущественно холодным оружием.

Это уже что-то статусное.
Когда после кампаний 1805, 1806-1807 гг. несколько пехотных полков "разжаловали" в егеря (которые потеряли знамена и т.д.), то им запретили тесаки, темляки на шпаги офицерам.
От Гегемон
К BIGMAN (10.10.2012 16:55:02)
Дата 10.10.2012 17:19:53

Re: Понятно, что...

Скажу как гуманитарий

>>Но тесак при этом явно не был преимущественно холодным оружием.
>Это уже что-то статусное.
>Когда после кампаний 1805, 1806-1807 гг. несколько пехотных полков "разжаловали" в егеря (которые потеряли знамена и т.д.), то им запретили тесаки, темляки на шпаги офицерам.
Быстро же егеря превратились из элитной специализированной пехоты во второсортную общего назначения.


С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (10.10.2012 17:19:53)
Дата 10.10.2012 17:26:17

Re: Понятно, что...

Это еще павловская тенденция + штатные и структурные изменения по опыту кампаний: приведение дивизий в постоянный типовой состав (на тот период, за редким исключением, 4+2 - 4 полка пехоты (2 бригады) и 2 полка егерей (1 бригада). Параллельно еще из гарнизона много полков перевели в армейские.
"Второсортность" все равно была: не было знамен в армейских егерских полках (до 1820-х), офицерские знаки появились только в 1809 г.
В общем, смешаные чувства. :D
От Гегемон
К BIGMAN (10.10.2012 17:26:17)
Дата 10.10.2012 17:33:51

Re: Понятно, что...

Скажу как гуманитарий

>Это еще павловская тенденция + штатные и структурные изменения по опыту кампаний: приведение дивизий в постоянный типовой состав (на тот период, за редким исключением, 4+2 - 4 полка пехоты (2 бригады) и 2 полка егерей (1 бригада). Параллельно еще из гарнизона много полков перевели в армейские.
>"Второсортность" все равно была: не было знамен в армейских егерских полках (до 1820-х), офицерские знаки появились только в 1809 г.
>В общем, смешаные чувства. :D
Как я понимаю, егерей еще Павел в общий ранжир постави, когда переформировал батальоны-корпуса в егерские полки с общеармейским вооружением.


С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (10.10.2012 17:33:51)
Дата 10.10.2012 17:46:22

Re: Понятно, что...

>Как я понимаю, егерей еще Павел в общий ранжир постави, когда переформировал батальоны-корпуса в егерские полки с общеармейским вооружением.

Павел Петрович, конечно, навел порядок с оргштатной структурой, но его решения в отношении егерей вряд ли удачно. :D

Возвращаясь к холодному оружию в наполеонику: у французов тесаки были точно статусными - только в "элитных ротах" линейных и легких полков + сержанты. В "центральных ротах" часто даже штыковой перевязи не было.
У британцев вообще тесаков не было ни у кого (даже у гренадер) - только перевязь со штыковыми ножнами, только у сержантов (шпаги или палаши у горских полков) + кортики у обладателей штуцеров.
От Гегемон
К BIGMAN (10.10.2012 17:46:22)
Дата 10.10.2012 18:03:51

Re: Понятно, что...

Скажу как гуманитарий

>>Как я понимаю, егерей еще Павел в общий ранжир постави, когда переформировал батальоны-корпуса в егерские полки с общеармейским вооружением.
>Павел Петрович, конечно, навел порядок с оргштатной структурой, но его решения в отношении егерей вряд ли удачно. :D
Да, ни собственно легкой пехоты. ни экспериментальной площадки для особых форм войны. Все под одну треуголку.

>Возвращаясь к холодному оружию в наполеонику: у французов тесаки были точно статусными - только в "элитных ротах" линейных и легких полков + сержанты. В "центральных ротах" часто даже штыковой перевязи не было.
>У британцев вообще тесаков не было ни у кого (даже у гренадер) - только перевязь со штыковыми ножнами, только у сержантов (шпаги или палаши у горских полков) + кортики у обладателей штуцеров.
Только не очень понятна утилитарная роль тесаков. Через 50 лет от них отказались совершено безболезненно - т.е. и по хозяйству тоже были не особо нужны.

С уважением