От zahar
К Александр Стукалин
Дата 09.10.2012 16:53:31
Рубрики Современность; Армия;

Ющенко был самым скромным - с капитанскими погонами

Фото на вифе постили неск лет назад
От Александр Стукалин
К zahar (09.10.2012 16:53:31)
Дата 09.10.2012 16:57:12

Re: Ющенко был...

>Фото на вифе постили неск лет назад

Погоны -- капитанские, да... Но на истребителе летал как Путин. :-))

http://image.tsn.ua/media/images/original/Jun2007/2292.jpg



http://www.president.gov.ua/done_img/gib/13893.jpg


От zahar
К Александр Стукалин (09.10.2012 16:57:12)
Дата 09.10.2012 17:22:52

Re: Ющенко был...

>Погоны -- капитанские, да... Но на истребителе летал как Путин. :-))

Кстати не есть ли это более тонкий стеб над генералами, чем воинское приветствие гражданскому ГК?:)
Ельцин при людно дрючил генерала за то что руку к головному убору не прикладывал при докладе.
От Евгений Путилов
К zahar (09.10.2012 17:22:52)
Дата 10.10.2012 11:42:55

Re: Ющенко был...

Доброго здравия!
>>Погоны -- капитанские, да... Но на истребителе летал как Путин. :-))
>
>Кстати не есть ли это более тонкий стеб над генералами, чем воинское приветствие гражданскому ГК?:)
>Ельцин при людно дрючил генерала за то что руку к головному убору не прикладывал при докладе.

У Ельцина была другая природа этого явления. Он большое значение придавал всем статусным вещам, которые подчеркивают его положение. ЕМНИП, в мемуаре КОржакова "Не могу молчать" было, что он считал "ядерный чемоданчик" современным вариантом короны, жезла и державы :-) В принципе, характерно для партийной номенклатуры. Сколько я их знаю, они всегда требовали все до последней фиги, что "положено" (даже если оно им и не нужно, но это важно с точки зрения иерархии). А если слетали с должности, то обычно уваливали в отпуск, чтоб держать кабинет до последнего (там же сейф - страшные секреты, вы будете отвечать!). Кроме того, процесс переселения из старого кабинета в новый меньшего размера и места по иерархии - это унижение. Присутствовать нельзя. Потом делаешь вид, что ничего не произошло. Ах да, а как вы сейф вскрывали? А вот полномочная комиссия и акт описи. Барахло доставлено в новый кабинет. Там все равно нифига не было, кроме импортного бухла.

Так что в поведении Ельцина были достаточно распространенные нотки.

С уважением, Евгений Путилов.
От Vovaz02h
К Александр Стукалин (09.10.2012 16:57:12)
Дата 09.10.2012 17:22:38

но тогда не понятно, почему Гриценко без погон?... (-)
От Александр Стукалин
К Vovaz02h (09.10.2012 17:22:38)
Дата 09.10.2012 17:57:43

он просто еще скромнее! :-) (-)
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (09.10.2012 17:57:43)
Дата 10.10.2012 11:36:09

просто Гриценко полковник. Некомильфо быть выше званием, чем Ющ, сидя рядом :-) (-)
От Andreas
К Александр Стукалин (09.10.2012 17:57:43)
Дата 09.10.2012 23:07:04

+ принципиально подчеркивалось...

...что он - гражданский министр обороны. Погоны выглядели бы нелогично.

Капитанские погоны Ющенко, если честно, смотрелись "по-ефрейторски" (историческая аналогия... кстати, Гитлер когда-нибудь форму одевал в послевоенное время?).

У Януковича же форма подчеркнет, что никаких погон не положено... разве что нашивка с номером ЗК :)
От john1973
К Andreas (09.10.2012 23:07:04)
Дата 10.10.2012 22:36:07

Re: + принципиально

>Капитанские погоны Ющенко, если честно, смотрелись "по-ефрейторски" (историческая аналогия... кстати, Гитлер когда-нибудь форму одевал в послевоенное время?).
Да, иррациональность полнейшая - капитан строит генералов, а не маеоров, а цельных генерал-полковников))). "ГенерАААл, не стройте из себя цацу!!!" - (с)
От Booker
К john1973 (10.10.2012 22:36:07)
Дата 11.10.2012 11:42:23

Почему иррациональность? Должность везде важнее звания. (-)
От john1973
К Booker (11.10.2012 11:42:23)
Дата 11.10.2012 20:50:03

Re: Почему иррациональность?...

Разрыв между званием и должностью - колоссальный. И Ющ - не царЁк, чтоб по "первородному праву"... и т.п.
От Nachtwolf
К john1973 (11.10.2012 20:50:03)
Дата 11.10.2012 21:32:31

Типа, ему нужно было самому себе генеральское звание присвоить? (-)
От john1973
К Nachtwolf (11.10.2012 21:32:31)
Дата 13.10.2012 02:00:09

Re: Типа, ему...

Чего мелочиться, зараз фельдмаршала усей нэзалэжной)). Или не мелькать в погонах, и вообще в форме, если умный. "Начальство знают в лицо" - (с). Янукович, это хорошо понимает - его курточка, значит поболее попугайского камуфла окружающих генералюг...
От Vovaz02h
К john1973 (13.10.2012 02:00:09)
Дата 15.10.2012 00:07:35

"Начальство знают в лицо" - (с). Янукович

Байка про начальство, которое в лицо не знали.
Из кулуарных воспоминаний старого КБЮшника (со слов, цитирование по памяти)...
===
... и тут подбегает такой ко мне в белой нейлоновой рубашечке и говорит:
- Мне надо то-то и то-то увидеть.
Отвечаю: - У нас там камер нету. Так что не получится: стартовый отсчет пошел. капонир уже закрыли. Если смотреть - то только вот бинокль, открываем капонир, выходим в чисто поле и смотрим. Я открыть капонир не могу.
- Я Королев!
- А я майор (ну пусть будет Иванов, чтобы дядьку "не палить"). Показать не могу - камер там нету, и капонир открыть не могу. Не могу и все!
А сам думаю - а вообще-то, кто такой этот Королев? Если все, или в форме, или в пиджаках, а он один в белой нейлоновой рубашечке - то наверное ему можно? Но на следующий старт камеры немного по другому уже расставляли. Это мне потом уже рассказали кто такой Королев. А так ... ну и что что он в белой рубашечке?..
===
От Alexeich
К Vovaz02h (15.10.2012 00:07:35)
Дата 16.10.2012 09:58:53

Re: лютый офф

>А сам думаю - а вообще-то, кто такой этот Королев? Если все, или в форме, или в пиджаках, а он один в белой нейлоновой рубашечке -

Коллега из дружественной организации, которому была назначена встеча с директором, был завернут на прозодной с формулировкой "много вас тут бомжей шляется" и угрозой вызова наряда, ну принято у них в Австралии летом ходить в мятой майке, шлепанцах и безразмерных шортах :)
От john1973
К Vovaz02h (15.10.2012 00:07:35)
Дата 15.10.2012 23:22:03

Re: "Начальство знают...

>Байка про начальство, которое в лицо не знали.
>Из кулуарных воспоминаний старого КБЮшника (со слов, цитирование по памяти)...
Вот есть такой момент, когда травят байки на уровне курилки, или пьяных откровений - свои действия приукрашиваются (кто как делает - кто недоговаривает, кто развесистую клюкву лепит), обстоятельства как правило, драматизируются, а "действия оппонента" - либо высмеиваются, либо нивелируются под мораль рассказчика.
Примерно так - "вот, подходит ко мне начальник цеха, и начинает наезжать не по делу, а я его посылаю в пешее эротическое путешествие", хотя было наоборот, рассказчика посношали за косяк, и не начальник цеха, а ридный мастер, и предупредили "послать искать премию" не "начальника цеха", а самого виновника, он чуток повякал на гоноре, но "пошел искать"... Повторю, "майор Иванов" скорее свистит, пусть по мелочи...
От john1973
К Vovaz02h (15.10.2012 00:07:35)
Дата 15.10.2012 22:17:05

Re: "Начальство знают...

>Байка про начальство, которое в лицо не знали.
>Из кулуарных воспоминаний старого КБЮшника (со слов, цитирование по памяти)...
>===
>- Я Королев!
А так ... ну и что что он в белой рубашечке?..
>===
Скорее, свист. СП знатно умел "доносить свои мысли", да и хорошо известен в узких кругах был
От zahar
К Booker (11.10.2012 11:42:23)
Дата 11.10.2012 11:59:12

Re: Почему иррациональность?...

Иррациональность в том, что зачем то нужно определять что "должность важнее звания"
От Booker
К zahar (11.10.2012 11:59:12)
Дата 11.10.2012 12:16:05

Не понял, Вы за дифференциацию общества по цвету штанов выступаете?

>Иррациональность в том, что зачем то нужно определять что "должность важнее звания"

Звания показывают прошлые заслуги человека. Должность - существующую иерархию. Это не всегда совпадает. Ефрейторы командуют фельдмаршалами. Доктора наук академиками. Зелёные режиссёры народными артистами.

С уважением.
От zahar
К Booker (11.10.2012 12:16:05)
Дата 11.10.2012 12:25:34

Re: Не понял,...

>>Иррациональность в том, что зачем то нужно определять что "должность важнее звания"
>
>Звания показывают прошлые заслуги человека. Должность - существующую иерархию. Это не всегда совпадает. Ефрейторы командуют фельдмаршалами. Доктора наук академиками. Зелёные режиссёры народными артистами.

Воинские звания за заслуги крайне редкая форма поощрения.

Во-вторых, я где писал про штаны?
От Booker
К zahar (11.10.2012 12:25:34)
Дата 11.10.2012 13:51:04

Re: Не понял,...

>>>Иррациональность в том, что зачем то нужно определять что "должность важнее звания"
>>Звания показывают прошлые заслуги человека. Должность - существующую иерархию. Это не всегда совпадает. Ефрейторы командуют фельдмаршалами. Доктора наук академиками. Зелёные режиссёры народными артистами.
>Воинские звания за заслуги крайне редкая форма поощрения.

Общество считает заслугой то, что человек посвящает свою жизнь защите чужих жизней. Выслуга лет - уже заслуга. Чем больше она, тем, как правило, выше звание.

>Во-вторых, я где писал про штаны?

Вы не смотрели Кин-дза-дза? Ну неважно, вы ведь считаете иррациональным, что по внешнему виду нельзя определить социальную иерархию.

С уважением.
От zahar
К Booker (11.10.2012 13:51:04)
Дата 11.10.2012 20:55:57

Re: Не понял,...

>>Воинские звания за заслуги крайне редкая форма поощрения.
>
>Общество считает заслугой то, что человек посвящает свою жизнь защите чужих жизней. Выслуга лет - уже заслуга. Чем больше она, тем, как правило, выше звание.

Воинское звание отражает квалификацию в большей степени, чем заслуги.
С возрастом квалификации растет, и не только в армии:)))

>>Во-вторых, я где писал про штаны?
>
>Вы не смотрели Кин-дза-дза? Ну неважно, вы ведь считаете иррациональным, что по внешнему виду нельзя определить социальную иерархию.

Иррациональным на мой взгляд считается приписывать другим то что они якобы говорят, считают или думают...
От Booker
К zahar (11.10.2012 20:55:57)
Дата 11.10.2012 21:57:42

Re: Не понял,...

>Иррациональным на мой взгляд считается приписывать другим то что они якобы говорят, считают или думают...

Иррациональность в том, что зачем то нужно определять что "должность важнее звания"

Как вы считаете, чья это фраза? Не могли бы вы пояснить, что она означает?

С уважением.
От Евгений Путилов
К john1973 (10.10.2012 22:36:07)
Дата 11.10.2012 10:30:21

Re: + принципиально

Доброго здравия!
>>Капитанские погоны Ющенко, если честно, смотрелись "по-ефрейторски" (историческая аналогия... кстати, Гитлер когда-нибудь форму одевал в послевоенное время?).
>Да, иррациональность полнейшая - капитан строит генералов, а не маеоров, а цельных генерал-полковников))). "ГенерАААл, не стройте из себя цацу!!!" - (с)

Петр 1й ваще был бомбардир-капитаном в период крупных баталий его жизни. Не смущает, что он строил генералитет? :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От john1973
К Евгений Путилов (11.10.2012 10:30:21)
Дата 11.10.2012 20:47:50

Re: + принципиально

>Петр 1й ваще был бомбардир-капитаном в период крупных баталий его жизни. Не смущает, что он строил генералитет? :-)
То Романов-Кошкин-Захарьин-идалее... цари и полковниками бывали, но командовали хенералами)). Маловат калибр у Юща, да и времена другие
От Евгений Путилов
К john1973 (11.10.2012 20:47:50)
Дата 15.10.2012 14:56:32

Re: + принципиально

Доброго здравия!
>>Петр 1й ваще был бомбардир-капитаном в период крупных баталий его жизни. Не смущает, что он строил генералитет? :-)
>То Романов-Кошкин-Захарьин-идалее... цари и полковниками бывали, но командовали хенералами)). Маловат калибр у Юща, да и времена другие

Но принцип-то остается тем же - государю не зазорно быть и капитаном, командуя генералами. Куда хреновее, когда он на правах государя лепит себе маршальскую звезду.

Вот был министр обороны Украины Шмаров - лейтенант запаса на момент вступления в должность (из ВПК пришел). Фигней не маялся, так и был гражданским министром, чтоб не смущать военных своими погонами и не лепить себе звезды. В свою очередь и генералы его ни в х.. не ставили. То ли дело председатель администрации президента Украины времен Кучмы Д.Табачник (сейчас вице-премьер) - с вступлением в должность сразу звание полковника запаса получил. Статья с ним и его полковничьими погонами тогда же была в "Красной звезде".

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К Евгений Путилов (15.10.2012 14:56:32)
Дата 15.10.2012 15:37:47

Re: + принципиально

>Доброго здравия!
>>>Петр 1й ваще был бомбардир-капитаном в период крупных баталий его жизни. Не смущает, что он строил генералитет? :-)
>>То Романов-Кошкин-Захарьин-идалее... цари и полковниками бывали, но командовали хенералами)). Маловат калибр у Юща, да и времена другие
>
>Но принцип-то остается тем же - государю не зазорно быть и капитаном, командуя генералами. Куда хреновее, когда он на правах государя лепит себе маршальскую звезду.

>Вот был министр обороны Украины Шмаров - лейтенант запаса на момент вступления в должность (из ВПК пришел). Фигней не маялся, так и был гражданским министром, чтоб не смущать военных своими погонами и не лепить себе звезды. В свою очередь и генералы его ни в х.. не ставили.

то есть получается чтобы произвести впечатление на генералов, таки надо себе хоть папаху выцыганить...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От john1973
К Chestnut (15.10.2012 15:37:47)
Дата 15.10.2012 22:14:26

Re: + принципиально

>то есть получается чтобы произвести впечатление на генералов, таки надо себе хоть папаху выцыганить...
Не знаю, насколько байка, насколько правда, но полковника Путина (при ЕБН еще), генералитет тоже поначалу ни в х.. не ставил. После "воспитательной работы", конечно, признали начальство))
От Евгений Путилов
К Chestnut (15.10.2012 15:37:47)
Дата 15.10.2012 19:52:08

Re: + принципиально


>>Вот был министр обороны Украины Шмаров - лейтенант запаса на момент вступления в должность (из ВПК пришел). Фигней не маялся, так и был гражданским министром, чтоб не смущать военных своими погонами и не лепить себе звезды. В свою очередь и генералы его ни в х.. не ставили.
>
>то есть получается чтобы произвести впечатление на генералов, таки надо себе хоть папаху выцыганить...

Ну, он типа первый гражданский министр. Военные не восприняли. Кучма когда снимал, то даже где-то в СМИ говорил, что нельзя, чтоб военным ведомством рулил чел, которого не воспринимают военные.
От zahar
К Евгений Путилов (11.10.2012 10:30:21)
Дата 11.10.2012 11:29:44

Re: + принципиально


>Петр 1й ваще был бомбардир-капитаном в период крупных баталий его жизни. Не смущает, что он строил генералитет? :-)

"Так он Царь был, у него вся Россия была"

Так практически все русские самодержцы были в чинах ниже, чем самые высокопоставленные военные.
Производство прекращалось с восшествием на престол. исключение Петр.
От Евгений Путилов
К zahar (11.10.2012 11:29:44)
Дата 11.10.2012 14:42:58

Re: + принципиально

>>Петр 1й ваще был бомбардир-капитаном в период крупных баталий его жизни. Не смущает, что он строил генералитет? :-)
>
>"Так он Царь был, у него вся Россия была"
>Так практически все русские самодержцы были в чинах ниже, чем самые высокопоставленные военные.

Дык что тогда особого да еще и негативного в том, что Ющ не постеснялся появиться капитаном перед войском? Хорошо хоть не стал "надувать" себе генерала.

>Производство прекращалось с восшествием на престол. исключение Петр.

Вот это ныне "не наш путь" :-)
От Александр Стукалин
К Andreas (09.10.2012 23:07:04)
Дата 09.10.2012 23:14:16

Re: + принципиально

>Капитанские погоны Ющенко, если честно, смотрелись "по-ефрейторски" (историческая аналогия... кстати, Гитлер когда-нибудь форму одевал в послевоенное время?).
В после-КАКОЕ-военное??? :-)

>У Януковича же форма подчеркнет, что никаких погон не положено... разве что нашивка с номером ЗК :)
Ну, мало ли, кто был ЗК... :-)
От Andreas
К Александр Стукалин (09.10.2012 23:14:16)
Дата 09.10.2012 23:57:13

Re: + принципиально

>>Капитанские погоны Ющенко, если честно, смотрелись "по-ефрейторски" (историческая аналогия... кстати, Гитлер когда-нибудь форму одевал в послевоенное время?).
>В после-КАКОЕ-военное??? :-)

После первоймировойвоенное.
От объект 925
К Andreas (09.10.2012 23:07:04)
Дата 09.10.2012 23:13:43

Офф

> разве что нашивка с номером ЗК :)
+++
емнип, не было и нет никаких номеров.
Алеxей
От Andreas
К объект 925 (09.10.2012 23:13:43)
Дата 09.10.2012 23:59:31

Не офф

Не в номерах дело, а что в отличие от Гриценко и Ющенко Янукович никаких военных званий не имеет и не имел. Про ЗК шутка.

Я только об этом. Имхо не офф. Если ошибаюсь - не пинайте ногами. Развивать тему не буду :)