От Манлихер
К ЖУР
Дата 11.10.2012 15:02:53
Рубрики 1941;

В трубчевских захоронениях ЕМНИП минимум половина гражданских, в т.ч. (+)

Моё почтение
>неджентльменский стиль ведения войны. К Трубчевску уже может и было им за что озлобиться.

...женщины с детьми. Т.ч. аргумент про "озлобиться" здесь никак не работает.

>А вот отчет сапбата 18 тд это третий день войны. Там расстреляли не в отместку за что то, просто в соответствии приказом, который до них конечно же довели.

Это да.

>ЖУР
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dervish
К Манлихер (11.10.2012 15:02:53)
Дата 14.10.2012 22:53:07

Почему это захронение не нашли сразу после войны?

Вроде же работали по областям гос.коммиссии "по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков", кажись и по Брянской области была такая.
Почему это пропустили тогда?

Dervish
От Манлихер
К Dervish (14.10.2012 22:53:07)
Дата 15.10.2012 10:18:20

Не знаю точно. Скорее всего, недостаток ресурсов и практически полное (+)

Моё почтение

...отсутствие свидетелей собственно захоронения.

>Вроде же работали по областям гос.коммиссии "по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков", кажись и по Брянской области была такая.
>Почему это пропустили тогда?

Ну, факт расстрела пленных и семей партактива Трубчевска они зафискировать могли - по показаниям местных жителей. А вот место захоронения найти, тем более за пределами города - это уже не так просто, немцы такие вещи не особо афишировали. Вообще, место захоронения многих казненных немцами людей, насколько я понимаю, так и осталось неизвестным.


>Dervish
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Dervish (14.10.2012 22:53:07)
Дата 15.10.2012 00:10:26

Начало войны, мало свидетелей. (-)
От Роман Алымов
К Манлихер (11.10.2012 15:02:53)
Дата 11.10.2012 16:31:59

А что за такие захоронения? Я не слышал (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (11.10.2012 16:31:59)
Дата 11.10.2012 16:52:13

Наверняка слышал - это брянская вахта 2009 года, в Машанице несколько ям подняли

Моё почтение

Отчет с фотами:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=52705

Не для слабонервных конечно.
Но против лайкодрочеров аргумент убойный - там по-другому никак трактовать не выходит - не как к Воронеже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (11.10.2012 16:52:13)
Дата 11.10.2012 17:22:32

Да, видел, вот ещё из той же оперы (+)

Доброе время суток!
Масштаб поменьше, но зато только гражданские
http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=35367&hilit=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F

С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (11.10.2012 17:22:32)
Дата 11.10.2012 18:09:41

Спасибо за ссылу, этой темы не видел. Кстати, в данном случае "зато" (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!
> Масштаб поменьше, но зато только гражданские
> http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=35367&hilit=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F

...не только гражданские, но и - насколько я понял - сугубый вермахт без вариантов.

Все же в Трубчевске действовало гестапо - что для любителей белопушистых лайковых может быть основанием для отмазки.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (11.10.2012 18:09:41)
Дата 11.10.2012 23:44:25

Не было за пределами рейха никакого гестапо (-)
От Манлихер
К Паршев (11.10.2012 23:44:25)
Дата 12.10.2012 02:22:13

??? А как же отдел IVD? И что тогда у нас было? (-)
От Паршев
К Манлихер (12.10.2012 02:22:13)
Дата 12.10.2012 11:57:37

Вот, Штирлиц, вы и попались.

Не знаю уж, что там у вас было.
Но по-моему папаша Мюллер к нашим оккупированным территориям отношения не имел.
От Манлихер
К Паршев (12.10.2012 11:57:37)
Дата 12.10.2012 12:11:59

))) Отдел IVD занимался как раз оккупированными территориями.

Моё почтение

>Не знаю уж, что там у вас было.
>Но по-моему папаша Мюллер к нашим оккупированным территориям отношения не имел.

"У вас" - это у нас с Вами))) На территории СССР в смысле. Т.е. временно оккупированной немцами ее части, ессно. Кто осуществлял те функции, кои в рейхе осуществляла гехаймештаатполицай? Я всегда был уверен, что она же, в лице командированных для данных целей сотрудников.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (12.10.2012 12:11:59)
Дата 12.10.2012 12:16:10

Re: ))) Отдел...

IV D 4 (Besetzte Gebiete: Frankreich, Luxemburg, Elsaß und Lothringen, Belgien, Holland, Norwegen, Dänemark)
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichssicherheitshauptamt
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (12.10.2012 12:16:10)
Дата 12.10.2012 12:23:00

Я в курсе, что этот отдел на нашей территории не действовал. Это был ответ (+)

Моё почтение
>IV D 4 (Besetzte Gebiete: Frankreich, Luxemburg, Elsaß und Lothringen, Belgien, Holland, Norwegen, Dänemark)
> http://de.wikipedia.org/wiki/Reichssicherheitshauptamt

...Андрею Петровичу на утверждение о том, что за пределами рейха не было никакого гестапо.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Манлихер (12.10.2012 12:23:00)
Дата 12.10.2012 14:03:06

ти территории полагались к включению в Рейх напрямую. (-)
От Манлихер
К Bronevik (12.10.2012 14:03:06)
Дата 12.10.2012 14:12:53

Да не в территориях вопрос. Вопрос в том, кто осуществлял на наших (+)

Моё почтение

...оккупированных территориях в интересах германских администраций органы внутренних дел и службы безопасности. Я всегда был уверен, что гестапо и СД. Оказывается - нет. ОК, нет, так нет - не спорю. Но кто тогда?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Манлихер (12.10.2012 14:12:53)
Дата 13.10.2012 03:26:46

Тайная полевая полиция, а не Гестапо. (-)
От объект 925
К Манлихер (12.10.2012 14:12:53)
Дата 12.10.2012 14:29:56

Главное Управление Имперской Безопасности

сформировало из сотрудников Гестапо, Крипо и СД (=ЗиПо) Айнзацгруппы.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (12.10.2012 14:29:56)
Дата 12.10.2012 15:02:42

Т.е. Айнзацгруппы не конкретные задачи решали, а все по внутренним делам? (+)

Моё почтение
>сформировало из сотрудников Гестапо, Крипо и СД (=ЗиПо) Айнзацгруппы.

И когда в разной литературе пишут про гестаповские художества на нашей территории - это относится именно к ним?

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (12.10.2012 15:02:42)
Дата 12.10.2012 15:25:48

Приказ Браухича от 28.4.41

"Regelung des Einsatzes der Sicherheitspolizei und des SD im Verbande des Heeres"
>И когда в разной литературе пишут про гестаповские художества на нашей территории - это относится именно к ним?
+++
Жандармы, Полевая полиция, полиция безопасности. Да кто его знает.
Алеxей
От Паршев
К Манлихер (11.10.2012 15:02:53)
Дата 11.10.2012 15:26:26

А там ведь конкретно Гудериан? (-)
От Манлихер
К Паршев (11.10.2012 15:26:26)
Дата 11.10.2012 16:30:27

ЕМНИП как раз да. (-)