От vergen
К Гегемон
Дата 28.09.2012 10:34:41
Рубрики Современность; Армия;

тогда другое дело

>С каокй стати? Хэбэ + шапка - и на мороз маршировать
а в чем смысл?
Не впринципе если активно двигаться - то возможно.
но если там стоять, или двигаться не очень активно - то замерзнут.
В чем смысл сего деяния?
От Лейтенант
К vergen (28.09.2012 10:34:41)
Дата 28.09.2012 10:38:31

Для человека с хроническим бранхитом, например

как следует побегать на морозе - гаратированное восполение легких (с учетом хронического недосыпания, недоедания и стресса). А если его после этого несколько дней не лечить или лечить не теми антибиотиками которыми надо, а теми которые есть - он умрет.
От vergen
К Лейтенант (28.09.2012 10:38:31)
Дата 28.09.2012 10:42:36

Re: Для человека...

>как следует побегать на морозе - гаратированное восполение легких (с учетом хронического недосыпания, недоедания и стресса). А если его после этого несколько дней не лечить или лечить не теми антибиотиками которыми надо, а теми которые есть - он умрет.
ну тогда его надо не брать в армию, или лечить если взяли, или не гонять по морозу.
Понятно что есть разные болезни, но причем тут все солдаты.
ps. " Центрального военного округа запретило солдатам в течение долгого времени находиться на улице и петь строевые песни при температуре воздуха от - 5°С"
что зимой вообще бывает более -5 ???
пару раз за зиму :)
От Лейтенант
К vergen (28.09.2012 10:42:36)
Дата 28.09.2012 10:51:14

Re: Для человека...

>ну тогда его надо не брать в армию
Список болезней по котрым не буерут очень ограничен. Тот же хронический бронхит не может.

> или лечить если взяли
Это как?

> или не гонять по морозу.
Дифиренцированное отношение офицеров к солдатам в нашей армии? - это фантастика. Будут заставлять "быть как все" еще и дедов натравят что бы затавили "закалятся". А когда умрет скажут что виноваты родители котрые плохо подготовили сына к армии и будут убивать следующего.
От john1973
К Лейтенант (28.09.2012 10:51:14)
Дата 28.09.2012 20:28:34

Re: Для человека...

>Дифиренцированное отношение офицеров к солдатам в нашей армии? - это фантастика. Будут заставлять "быть как все" еще и дедов натравят что бы затавили "закалятся". А когда умрет скажут что виноваты родители котрые плохо подготовили сына к армии и будут убивать следующего.
Это не всегда... приходилось видеть вертолет командующего округом, присевший на поле вблизи городка, прилетевший за парой бойцов с осложненной пневмонией (не жильцы, или надо в окружной госпиталь).
От Antenna
К john1973 (28.09.2012 20:28:34)
Дата 28.09.2012 21:06:23

Re: Для человека...

Бывало и вертолетом, но он почти каждый день летал и по несколько раз. Чего только не сделаешь, что бы дорогу не ремонтировать. А еще лучше узкоколейку проложили. И вертолета не надо и кучи убитых дорогих авто и автороты на отшибе.
Самое яркое воспоминание друга об армии это как его одного с аппендицитом зимой в кузове тентованном километров 150 везли. В кабину-то нельзя, там офицер.
От Alexeich
К Antenna (28.09.2012 21:06:23)
Дата 30.09.2012 13:36:11

Re: Для человека...

>Самое яркое воспоминание друга об армии это как его одного с аппендицитом зимой в кузове тентованном километров 150 везли. В кабину-то нельзя, там офицер.

Батенька, с аппендицитом сидя? Ваш друг от боли бы загнулся на 50-м километре.
От damdor
К Antenna (28.09.2012 21:06:23)
Дата 29.09.2012 19:00:33

Re: Для человека...

Доброго времени суток!

>Самое яркое воспоминание друга об армии это как его одного с аппендицитом зимой в кузове тентованном километров 150 везли. В кабину-то нельзя, там офицер.

А может просто из-за того что в кабине - в сидячем положении, а в кузове - лёжа?

С уважением, damdor
От Bronevik
К damdor (29.09.2012 19:00:33)
Дата 01.10.2012 01:45:32

Зимой раненых в Рязани возили в мороз с аэродрома на тентованных грузовиках. (-)
От Alexeich
К Лейтенант (28.09.2012 10:51:14)
Дата 28.09.2012 11:15:14

Re: Для человека...

>>ну тогда его надо не брать в армию
>Список болезней по котрым не буерут очень ограничен. Тот же хронический бронхит не может.

Хронический бронхит кажется не препятствие (елси не астматический).

>> или лечить если взяли
>Это как?

Элементарно, когда валялся в окружном госпитале в 80-х, половина терапии были те, кто лечился от разного рода "хроники", т.е. призвали, послужил месяцок-другой, пока не обострилось, и дальше до дембеля мигрировать из госпиталя в госпиталь - в 80-х мели всех с соотв. последствиями.

>Дифиренцированное отношение офицеров к солдатам в нашей армии? - это фантастика.

Разные офицеры бывают. К моей гипотензии и мигреням относились терпимо - давали отлежаться при приступах.

>Будут заставлять "быть как все" еще и дедов натравят что бы затавили "закалятся". А когда умрет скажут что виноваты родители котрые плохо подготовили сына к армии и будут убивать следующего.

Скоты везде попадаются, увы.
От Лейтенант
К Alexeich (28.09.2012 11:15:14)
Дата 28.09.2012 11:20:42

Re: Для человека...

>Хронический бронхит кажется не препятствие (елси не астматический).
Угу.

>>> или лечить если взяли
>>Это как?
>
>Элементарно, когда валялся в окружном госпитале в 80-х, половина терапии были те, кто лечился от разного рода "хроники", т.е. призвали, послужил месяцок-другой, пока не обострилось, и дальше до дембеля мигрировать из госпиталя в госпиталь - в 80-х мели всех с соотв. последствиями.

Я думал Вы про "вылечить". А "лечить" методом всю службу по госпиталям - это можно.

>Разные офицеры бывают. К моей гипотензии и мигреням относились терпимо - давали отлежаться при приступах.

Вам повезло.

>Скоты везде попадаются, увы.

Но в армии призыник в их власти целиком и полностью.
От vergen
К vergen (28.09.2012 10:42:36)
Дата 28.09.2012 10:45:46

продолжение...


-10. это же наиболее комфортная зимняя температура, ну если ветер не сильный.
Именно при ней все идут зимними видами спорта заниматься, просто гулять и т.д., т.к. -5, 0, бывают редко и часто со снегом и метелью.
-20 уже конечно прохладно (но тут вопрос привычки).
но -10, это же ещё не морозы.
От МУРЛО
К vergen (28.09.2012 10:45:46)
Дата 28.09.2012 11:12:35

Re: продолжение...

-20 в поле, на ветру порядка 3-4 метров в сек. -это очень холодно. Практически, я хорошо одетый, больше трех часов не могу находиться.

А вот -10 это очень тепло, можно в поле находиться весь день. При ветре до 10 метров. Вот такая разница в 10 градусов.
От vergen
К МУРЛО (28.09.2012 11:12:35)
Дата 28.09.2012 11:15:36

Re: продолжение...

>-20 в поле, на ветру порядка 3-4 метров в сек. -это очень холодно. Практически, я хорошо одетый, больше трех часов не могу находиться.

>А вот -10 это очень тепло, можно в поле находиться весь день. При ветре до 10 метров. Вот такая разница в 10 градусов.

ну да примерно так.
правда если активно двигаться, на лыжах, например, то -20 тоже вполне реально.

ps. традиционно привык расчитывать так градусы + ветер = температура по ощущениям.
т.е. в Вашем примере -24 и -20.
ps. а есть ещё зимние рыбаки - они демоны вообще умудряются сидеть по полдня, даже когда ниже -20
От Iva
К vergen (28.09.2012 11:15:36)
Дата 28.09.2012 11:24:01

Re: продолжение...

Привет!

>ps. а есть ещё зимние рыбаки - они демоны вообще умудряются сидеть по полдня, даже когда ниже -20

ну так у них какое снаряжение плюс согрев изнутри.

Владимир
От vergen
К Iva (28.09.2012 11:24:01)
Дата 28.09.2012 11:27:34

Re: продолжение...

>ну так у них какое снаряжение плюс согрев изнутри.

по-моему при любом сугреве и одежде - сидя, в мороз, задубеешь.
А они сидят, и немолодые. Я всегда немного в шоке от них :).
охота пуще неволи, да.
От Alexeich
К vergen (28.09.2012 11:27:34)
Дата 28.09.2012 13:09:53

Re: продолжение...

>по-моему при любом сугреве и одежде - сидя, в мороз, задубеешь.
>А они сидят, и немолодые. Я всегда немного в шоке от них :).
>охота пуще неволи, да.

Хм, ну, давайте сравним.
Рыбак в мороз одевается так, например: термобелье, две (три) пары носков, штаны шерстяные, рубашка, свитер шерстяной "медвежачий", парка/куртка флисовая, сверху на все это унты/валенки в непромокаемых чулках (спец или от ОЗК), костюм "охотничий" (два слоя капрона + подкладка холофайбер или на худой конец синтепон). Под ж. ящик и под ноги накидушку/плащ-палатку.
Солдат на практике одевается так: белье зимнее, носки + портянки зимние (бязевые), белье зимнее, х/б, комбез ватный (штаны и брюки), шапка, капюшон неутепленный, сапоги/ботинки кирзовые или валенки (промокают).
ПМСМ в первом варианте можно и на снегу спать, а во втором - быстро дубеешь.
От Червяк
К Alexeich (28.09.2012 13:09:53)
Дата 28.09.2012 19:23:08

Re: продолжение...

Приветствую!

>Солдат на практике одевается так: белье зимнее, носки + портянки зимние (бязевые), белье зимнее, х/б, комбез ватный (штаны и брюки), шапка, капюшон неутепленный, сапоги/ботинки кирзовые или валенки (промокают).

Плюс все это не подогнано по размеру, что существенно

С уважением
От Iva
К vergen (28.09.2012 11:27:34)
Дата 28.09.2012 11:38:58

Re: продолжение...

Привет!

>по-моему при любом сугреве и одежде - сидя, в мороз, задубеешь.
>А они сидят, и немолодые. Я всегда немного в шоке от них :).
>охота пуще неволи, да.

Вы, скорее, не видели их вблизи экипированными :-).
Я по молодости когда домой поздно возвращался на последней электричке зимой - она ими была забита.

И как говорили туристы - нет плохой погоды, есть плохая одежда(с).

Поэтому вопрос правильной экипировки.

Но наша армия и термобелье для приывников (например) - это за гранью фантастики

Владимир
От МУРЛО
К vergen (28.09.2012 11:15:36)
Дата 28.09.2012 11:20:36

Re: продолжение...

>>-20 в поле, на ветру порядка 3-4 метров в сек. -это очень холодно. Практически, я хорошо одетый, больше трех часов не могу находиться.
>
>>А вот -10 это очень тепло, можно в поле находиться весь день. При ветре до 10 метров. Вот такая разница в 10 градусов.
>
>ну да примерно так.
>правда если активно двигаться, на лыжах, например, то -20 тоже вполне реально.

Но если неграмотно дышать (заставили строем бегать) то при -20 легкие потом можно выплюнуть. Армия это не воскресная прогулка, можеш-неможеш, пойдеш на мороз. Потом тебя в санчасти зеленкой помажут и на погост. Никто не виновен. Лейтенант тему точно знает.

>ps. традиционно привык расчитывать так градусы + ветер = температура по ощущениям.
>т.е. в Вашем примере -24 и -20.
>ps. а есть ещё зимние рыбаки - они демоны вообще умудряются сидеть по полдня, даже когда ниже -20

Рыбак принял снадобья, закутался и сидит. А солдат должен бегать в ватной скатавшейся куртке, потом часик мокрый постоит в строю, послушает, какая он скотина. И амба.
От vergen
К МУРЛО (28.09.2012 11:20:36)
Дата 28.09.2012 11:23:30

Re: продолжение...

>Рыбак принял снадобья, закутался и сидит. А солдат должен бегать в ватной скатавшейся куртке, потом часик мокрый постоит в строю, послушает, какая он скотина. И амба.
может тогда менять что-то в организации занятий и отношению к солдату, а не смешные температуры выставлять.
а то ведь -5 , зимой редкость.
Что ж теперь - на улицу более чем на 15 минут не выходить?
От Червяк
К vergen (28.09.2012 11:23:30)
Дата 28.09.2012 19:20:07

Re: продолжение...

Приветствую!
>может тогда менять что-то в организации занятий и отношению к солдату, а не смешные температуры выставлять.

господам офицерам подумать, что солдат - человек? У них же от такого переворота мировозрения мозги свихнутся. :-)

С уважением
От Alexeich
К Червяк (28.09.2012 19:20:07)
Дата 30.09.2012 13:34:56

Re: продолжение...

>>может тогда менять что-то в организации занятий и отношению к солдату, а не смешные температуры выставлять.
>
>господам офицерам подумать, что солдат - человек? У них же от такого переворота мировозрения мозги свихнутся. :-)

Ну я не знаю. В годы моей службы внашей части. по крайней мере, отношение было человеческое, м.бю потому что "полчок" был маленький и контингент подобрался удачный с обеиз сторон (офицеры - бывшие афганцы, солдаты - "студенческого укоса" в значительной степени). М.б. в РА на сегодняшний день все уже совсем протухло в смысле "Россия. которую мы потеряли - нашлась"? Не хотелось бы верть, что все так уж безнадежно, хоят когда ездил на сборы в Наро-Фоминск, ощущение осталось, что солдаты сами по себе, офицеры сами по себе - и всем все пофиг, как в стране зомби побывал.
От Лейтенант
К vergen (28.09.2012 11:23:30)
Дата 28.09.2012 11:53:22

Re: продолжение...

>может тогда менять что-то в организации занятий и отношению к солдату, а не смешные температуры выставлять.

Это было бы конечно лучше, но это гораздо сложнее.