От Гегемон
К vergen
Дата 28.09.2012 10:31:27
Рубрики Современность; Армия;

Re: ну они...

Скажу как гуманитарий

>>если например простужен или просто болезненный совершенно другие.
>ну -10, не самая впечатляющая температура.
>Солдаты же не раздетые на улице, в зимнем обмундировании? или нет?
С каокй стати? Хэбэ + шапка - и на мороз маршировать

С уважением
От Guderian
К Гегемон (28.09.2012 10:31:27)
Дата 28.09.2012 12:02:06

Вы куда то не туда гоните

>Скажу как гуманитарий

>>>если например простужен или просто болезненный совершенно другие.
>>ну -10, не самая впечатляющая температура.
>>Солдаты же не раздетые на улице, в зимнем обмундировании? или нет?
>С каокй стати? Хэбэ + шапка - и на мороз маршировать

>С уважением
Занятия по строевой проводятся в шинели или куртке ватной. В ХБ и шапке ходят только в столовую так как время прибывания на морозе не более 4-5 минут а в столовых вешалок для раздевания нет.
От объект 925
К Guderian (28.09.2012 12:02:06)
Дата 28.09.2012 13:12:10

Нарушение Устава

>Занятия по строевой проводятся в шинели или куртке ватной. В ХБ и шапке ходят только в столовую так как время прибывания на морозе не более 4-5 минут а в столовых вешалок для раздевания нет.
++++
332. Закаливание военнослужащих должно проводиться систематически и непрерывно путем комплексного использования водных, солнечных и воздушных факторов в сочетании с занятиями физической подготовкой и спортом.
Основными способами закаливания военнослужащих являются:
- ежедневное выполнение физических упражнений на открытом воздухе;
- обмывание до пояса холодной водой или принятие кратковременного холодного душа;
- полоскание горла холодной водой, а также мытье ног холодной водой перед отбоем;
- проведение в зимний период лыжных тренировок и занятий, выполнение некоторых работ в облегченной одежде;
- в летний период проведение занятий и спортивно-массовых мероприятий в облегченной одежде, принятие солнечных ванн и купание в открытых водоемах в свободное от занятий и работ время и в дни отдыха.
http://www.9maya.ru/2008/05/24/ustav-vnutrennejj-sluzhby-vs-rf.-glava-7-8.html
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (28.09.2012 13:12:10)
Дата 28.09.2012 14:00:35

Гы-гы

Iga mees on oma saatuse sepp.

>- принятие солнечных ванн и купание в открытых водоемах в свободное от занятий и работ время и в дни отдыха.

От нас море было километрах в трёх, купались ОДИН раз за год.
Солнечные ванны - это видимо когда голый по пояс копаешь траншею?

Извините, если чем обидел.
От Antenna
К Guderian (28.09.2012 12:02:06)
Дата 28.09.2012 12:15:40

Вестибюль с гардеробом и умывальником обязателен для солдатских столовых.

Для холодных районов нормативы на площадь вестибюлей с гардеробом и умывальником в два раза больше.
От Kazak
К Antenna (28.09.2012 12:15:40)
Дата 28.09.2012 13:07:03

Было много вещей, которые они как бы должны быть

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Для холодных районов нормативы на площадь вестибюлей с гардеробом и умывальником в два раза больше.

но их нет и не было и всем пофиг.

Извините, если чем обидел.
От Guderian
К Antenna (28.09.2012 12:15:40)
Дата 28.09.2012 12:22:33

Re: Вестибюль с...

>Для холодных районов нормативы на площадь вестибюлей с гардеробом и умывальником в два раза больше.
В типовых столовых МВО,УРВО,ПрВО, СКВО вестибюль, умывальник присутсвовал а гардероб как класс нет ( где то был но обеспечивал вешалками не более 200 человек при штатах в 1500-2000 человек).
От Antenna
К Guderian (28.09.2012 12:22:33)
Дата 28.09.2012 12:32:22

Re: Вестибюль с...

Нормы 1989 года.
Состав и площади помещений солдатских столовых при организации приема пищи в одну смену
следует принимать:

Вестибюль с гардеробом и умывальником.

Количество довольствующихся, чел. 250------500-------1000
Площадь вестибюлей, кв.м.---------- 32--------54-------108
Площадь вестибюлей, кв.м------------50-------90--------180
для районов с температурой наружного
воздуха минус 40 °С.
От Guderian
К Antenna (28.09.2012 12:32:22)
Дата 28.09.2012 12:41:33

Re: Вестибюль с... (-)
От Guderian
К Guderian (28.09.2012 12:41:33)
Дата 28.09.2012 12:41:59

Re: Вестибюль с...

Вы мне расскажите где они кроме кантемировки были?!
От Alexeich
К Guderian (28.09.2012 12:41:59)
Дата 30.09.2012 13:36:54

Re: Вестибюль с...

>Вы мне расскажите где они кроме кантемировки были?!

У нас был вестибюль, но никто не пользовался, ибо маленький и неудобно.
От astatin
К Guderian (28.09.2012 12:41:59)
Дата 29.09.2012 00:32:27

Re: Вестибюль с...

У нас были.
От Antenna
К Guderian (28.09.2012 12:41:59)
Дата 28.09.2012 12:51:49

У нас были и вешалки и умывальник.

Постройка конца 70-х. Но не пользовались ни умывальником(вообще-то воды в нем не было) ни вешалками.
От казармы до входа в столовую 20 метров. Ходили зимой и летом раздетые кругом через штаб и плац.
От Kazak
К Guderian (28.09.2012 12:02:06)
Дата 28.09.2012 12:14:14

Да-да, пять минут.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В ХБ и шапке ходят только в столовую так как время прибывания на морозе не более 4-5 минут а в столовых вешалок для раздевания нет.

После того как у нас из 500 человек 400 слегло, в столовую стали ходить в бушлатах.
Кстати, зачем в столовой раздеваться?

Извините, если чем обидел.
От Guderian
К Kazak (28.09.2012 12:14:14)
Дата 28.09.2012 12:20:15

Re: Да-да, пять...

Знаете все было и походы к столовой 2 раза туда обратно в холостую!
От МУРЛО
К Guderian (28.09.2012 12:02:06)
Дата 28.09.2012 12:09:29

Re: Вы куда...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>если например простужен или просто болезненный совершенно другие.
>>>ну -10, не самая впечатляющая температура.
>>>Солдаты же не раздетые на улице, в зимнем обмундировании? или нет?
>>С каокй стати? Хэбэ + шапка - и на мороз маршировать
>
>>С уважением
>Занятия по строевой проводятся в шинели или куртке ватной. В ХБ и шапке ходят только в столовую так как время прибывания на морозе не более 4-5 минут а в столовых вешалок для раздевания нет.

Где как. В таманке и кантемировке ходили в одежде и постоять возле столовой можно было и полчаса и больше. Раздевалки присутствовали.
От Guderian
К МУРЛО (28.09.2012 12:09:29)
Дата 28.09.2012 12:19:20

В таманке?! Это в каком же полку?!

>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>если например простужен или просто болезненный совершенно другие.
>>>>ну -10, не самая впечатляющая температура.
>Где как. В таманке и кантемировке ходили в одежде и постоять возле столовой можно было и полчаса и больше. Раздевалки присутствовали.
Не было раздевалок. В столовую ходили по освобождавшейся площади у столовой. В особо сильные морозы верхнюю одежду снимали складировали в фое выставляя охрану.
От Vladre
К Гегемон (28.09.2012 10:31:27)
Дата 28.09.2012 11:53:32

Re: ну они...

>Скажу как гуманитарий

>>>если например простужен или просто болезненный совершенно другие.
>>ну -10, не самая впечатляющая температура.
>>Солдаты же не раздетые на улице, в зимнем обмундировании? или нет?
>С каокй стати? Хэбэ + шапка - и на мороз маршировать

Что за бред. Физзарядка да, но строевая при минусовой температуре в шинели.
От vergen
К Гегемон (28.09.2012 10:31:27)
Дата 28.09.2012 10:34:41

тогда другое дело

>С каокй стати? Хэбэ + шапка - и на мороз маршировать
а в чем смысл?
Не впринципе если активно двигаться - то возможно.
но если там стоять, или двигаться не очень активно - то замерзнут.
В чем смысл сего деяния?
От Лейтенант
К vergen (28.09.2012 10:34:41)
Дата 28.09.2012 10:38:31

Для человека с хроническим бранхитом, например

как следует побегать на морозе - гаратированное восполение легких (с учетом хронического недосыпания, недоедания и стресса). А если его после этого несколько дней не лечить или лечить не теми антибиотиками которыми надо, а теми которые есть - он умрет.
От vergen
К Лейтенант (28.09.2012 10:38:31)
Дата 28.09.2012 10:42:36

Re: Для человека...

>как следует побегать на морозе - гаратированное восполение легких (с учетом хронического недосыпания, недоедания и стресса). А если его после этого несколько дней не лечить или лечить не теми антибиотиками которыми надо, а теми которые есть - он умрет.
ну тогда его надо не брать в армию, или лечить если взяли, или не гонять по морозу.
Понятно что есть разные болезни, но причем тут все солдаты.
ps. " Центрального военного округа запретило солдатам в течение долгого времени находиться на улице и петь строевые песни при температуре воздуха от - 5°С"
что зимой вообще бывает более -5 ???
пару раз за зиму :)
От Лейтенант
К vergen (28.09.2012 10:42:36)
Дата 28.09.2012 10:51:14

Re: Для человека...

>ну тогда его надо не брать в армию
Список болезней по котрым не буерут очень ограничен. Тот же хронический бронхит не может.

> или лечить если взяли
Это как?

> или не гонять по морозу.
Дифиренцированное отношение офицеров к солдатам в нашей армии? - это фантастика. Будут заставлять "быть как все" еще и дедов натравят что бы затавили "закалятся". А когда умрет скажут что виноваты родители котрые плохо подготовили сына к армии и будут убивать следующего.
От john1973
К Лейтенант (28.09.2012 10:51:14)
Дата 28.09.2012 20:28:34

Re: Для человека...

>Дифиренцированное отношение офицеров к солдатам в нашей армии? - это фантастика. Будут заставлять "быть как все" еще и дедов натравят что бы затавили "закалятся". А когда умрет скажут что виноваты родители котрые плохо подготовили сына к армии и будут убивать следующего.
Это не всегда... приходилось видеть вертолет командующего округом, присевший на поле вблизи городка, прилетевший за парой бойцов с осложненной пневмонией (не жильцы, или надо в окружной госпиталь).
От Antenna
К john1973 (28.09.2012 20:28:34)
Дата 28.09.2012 21:06:23

Re: Для человека...

Бывало и вертолетом, но он почти каждый день летал и по несколько раз. Чего только не сделаешь, что бы дорогу не ремонтировать. А еще лучше узкоколейку проложили. И вертолета не надо и кучи убитых дорогих авто и автороты на отшибе.
Самое яркое воспоминание друга об армии это как его одного с аппендицитом зимой в кузове тентованном километров 150 везли. В кабину-то нельзя, там офицер.
От Alexeich
К Antenna (28.09.2012 21:06:23)
Дата 30.09.2012 13:36:11

Re: Для человека...

>Самое яркое воспоминание друга об армии это как его одного с аппендицитом зимой в кузове тентованном километров 150 везли. В кабину-то нельзя, там офицер.

Батенька, с аппендицитом сидя? Ваш друг от боли бы загнулся на 50-м километре.
От damdor
К Antenna (28.09.2012 21:06:23)
Дата 29.09.2012 19:00:33

Re: Для человека...

Доброго времени суток!

>Самое яркое воспоминание друга об армии это как его одного с аппендицитом зимой в кузове тентованном километров 150 везли. В кабину-то нельзя, там офицер.

А может просто из-за того что в кабине - в сидячем положении, а в кузове - лёжа?

С уважением, damdor
От Bronevik
К damdor (29.09.2012 19:00:33)
Дата 01.10.2012 01:45:32

Зимой раненых в Рязани возили в мороз с аэродрома на тентованных грузовиках. (-)
От Alexeich
К Лейтенант (28.09.2012 10:51:14)
Дата 28.09.2012 11:15:14

Re: Для человека...

>>ну тогда его надо не брать в армию
>Список болезней по котрым не буерут очень ограничен. Тот же хронический бронхит не может.

Хронический бронхит кажется не препятствие (елси не астматический).

>> или лечить если взяли
>Это как?

Элементарно, когда валялся в окружном госпитале в 80-х, половина терапии были те, кто лечился от разного рода "хроники", т.е. призвали, послужил месяцок-другой, пока не обострилось, и дальше до дембеля мигрировать из госпиталя в госпиталь - в 80-х мели всех с соотв. последствиями.

>Дифиренцированное отношение офицеров к солдатам в нашей армии? - это фантастика.

Разные офицеры бывают. К моей гипотензии и мигреням относились терпимо - давали отлежаться при приступах.

>Будут заставлять "быть как все" еще и дедов натравят что бы затавили "закалятся". А когда умрет скажут что виноваты родители котрые плохо подготовили сына к армии и будут убивать следующего.

Скоты везде попадаются, увы.
От Лейтенант
К Alexeich (28.09.2012 11:15:14)
Дата 28.09.2012 11:20:42

Re: Для человека...

>Хронический бронхит кажется не препятствие (елси не астматический).
Угу.

>>> или лечить если взяли
>>Это как?
>
>Элементарно, когда валялся в окружном госпитале в 80-х, половина терапии были те, кто лечился от разного рода "хроники", т.е. призвали, послужил месяцок-другой, пока не обострилось, и дальше до дембеля мигрировать из госпиталя в госпиталь - в 80-х мели всех с соотв. последствиями.

Я думал Вы про "вылечить". А "лечить" методом всю службу по госпиталям - это можно.

>Разные офицеры бывают. К моей гипотензии и мигреням относились терпимо - давали отлежаться при приступах.

Вам повезло.

>Скоты везде попадаются, увы.

Но в армии призыник в их власти целиком и полностью.
От vergen
К vergen (28.09.2012 10:42:36)
Дата 28.09.2012 10:45:46

продолжение...


-10. это же наиболее комфортная зимняя температура, ну если ветер не сильный.
Именно при ней все идут зимними видами спорта заниматься, просто гулять и т.д., т.к. -5, 0, бывают редко и часто со снегом и метелью.
-20 уже конечно прохладно (но тут вопрос привычки).
но -10, это же ещё не морозы.
От МУРЛО
К vergen (28.09.2012 10:45:46)
Дата 28.09.2012 11:12:35

Re: продолжение...

-20 в поле, на ветру порядка 3-4 метров в сек. -это очень холодно. Практически, я хорошо одетый, больше трех часов не могу находиться.

А вот -10 это очень тепло, можно в поле находиться весь день. При ветре до 10 метров. Вот такая разница в 10 градусов.
От vergen
К МУРЛО (28.09.2012 11:12:35)
Дата 28.09.2012 11:15:36

Re: продолжение...

>-20 в поле, на ветру порядка 3-4 метров в сек. -это очень холодно. Практически, я хорошо одетый, больше трех часов не могу находиться.

>А вот -10 это очень тепло, можно в поле находиться весь день. При ветре до 10 метров. Вот такая разница в 10 градусов.

ну да примерно так.
правда если активно двигаться, на лыжах, например, то -20 тоже вполне реально.

ps. традиционно привык расчитывать так градусы + ветер = температура по ощущениям.
т.е. в Вашем примере -24 и -20.
ps. а есть ещё зимние рыбаки - они демоны вообще умудряются сидеть по полдня, даже когда ниже -20
От Iva
К vergen (28.09.2012 11:15:36)
Дата 28.09.2012 11:24:01

Re: продолжение...

Привет!

>ps. а есть ещё зимние рыбаки - они демоны вообще умудряются сидеть по полдня, даже когда ниже -20

ну так у них какое снаряжение плюс согрев изнутри.

Владимир
От vergen
К Iva (28.09.2012 11:24:01)
Дата 28.09.2012 11:27:34

Re: продолжение...

>ну так у них какое снаряжение плюс согрев изнутри.

по-моему при любом сугреве и одежде - сидя, в мороз, задубеешь.
А они сидят, и немолодые. Я всегда немного в шоке от них :).
охота пуще неволи, да.
От Alexeich
К vergen (28.09.2012 11:27:34)
Дата 28.09.2012 13:09:53

Re: продолжение...

>по-моему при любом сугреве и одежде - сидя, в мороз, задубеешь.
>А они сидят, и немолодые. Я всегда немного в шоке от них :).
>охота пуще неволи, да.

Хм, ну, давайте сравним.
Рыбак в мороз одевается так, например: термобелье, две (три) пары носков, штаны шерстяные, рубашка, свитер шерстяной "медвежачий", парка/куртка флисовая, сверху на все это унты/валенки в непромокаемых чулках (спец или от ОЗК), костюм "охотничий" (два слоя капрона + подкладка холофайбер или на худой конец синтепон). Под ж. ящик и под ноги накидушку/плащ-палатку.
Солдат на практике одевается так: белье зимнее, носки + портянки зимние (бязевые), белье зимнее, х/б, комбез ватный (штаны и брюки), шапка, капюшон неутепленный, сапоги/ботинки кирзовые или валенки (промокают).
ПМСМ в первом варианте можно и на снегу спать, а во втором - быстро дубеешь.
От Червяк
К Alexeich (28.09.2012 13:09:53)
Дата 28.09.2012 19:23:08

Re: продолжение...

Приветствую!

>Солдат на практике одевается так: белье зимнее, носки + портянки зимние (бязевые), белье зимнее, х/б, комбез ватный (штаны и брюки), шапка, капюшон неутепленный, сапоги/ботинки кирзовые или валенки (промокают).

Плюс все это не подогнано по размеру, что существенно

С уважением
От Iva
К vergen (28.09.2012 11:27:34)
Дата 28.09.2012 11:38:58

Re: продолжение...

Привет!

>по-моему при любом сугреве и одежде - сидя, в мороз, задубеешь.
>А они сидят, и немолодые. Я всегда немного в шоке от них :).
>охота пуще неволи, да.

Вы, скорее, не видели их вблизи экипированными :-).
Я по молодости когда домой поздно возвращался на последней электричке зимой - она ими была забита.

И как говорили туристы - нет плохой погоды, есть плохая одежда(с).

Поэтому вопрос правильной экипировки.

Но наша армия и термобелье для приывников (например) - это за гранью фантастики

Владимир
От МУРЛО
К vergen (28.09.2012 11:15:36)
Дата 28.09.2012 11:20:36

Re: продолжение...

>>-20 в поле, на ветру порядка 3-4 метров в сек. -это очень холодно. Практически, я хорошо одетый, больше трех часов не могу находиться.
>
>>А вот -10 это очень тепло, можно в поле находиться весь день. При ветре до 10 метров. Вот такая разница в 10 градусов.
>
>ну да примерно так.
>правда если активно двигаться, на лыжах, например, то -20 тоже вполне реально.

Но если неграмотно дышать (заставили строем бегать) то при -20 легкие потом можно выплюнуть. Армия это не воскресная прогулка, можеш-неможеш, пойдеш на мороз. Потом тебя в санчасти зеленкой помажут и на погост. Никто не виновен. Лейтенант тему точно знает.

>ps. традиционно привык расчитывать так градусы + ветер = температура по ощущениям.
>т.е. в Вашем примере -24 и -20.
>ps. а есть ещё зимние рыбаки - они демоны вообще умудряются сидеть по полдня, даже когда ниже -20

Рыбак принял снадобья, закутался и сидит. А солдат должен бегать в ватной скатавшейся куртке, потом часик мокрый постоит в строю, послушает, какая он скотина. И амба.
От vergen
К МУРЛО (28.09.2012 11:20:36)
Дата 28.09.2012 11:23:30

Re: продолжение...

>Рыбак принял снадобья, закутался и сидит. А солдат должен бегать в ватной скатавшейся куртке, потом часик мокрый постоит в строю, послушает, какая он скотина. И амба.
может тогда менять что-то в организации занятий и отношению к солдату, а не смешные температуры выставлять.
а то ведь -5 , зимой редкость.
Что ж теперь - на улицу более чем на 15 минут не выходить?
От Червяк
К vergen (28.09.2012 11:23:30)
Дата 28.09.2012 19:20:07

Re: продолжение...

Приветствую!
>может тогда менять что-то в организации занятий и отношению к солдату, а не смешные температуры выставлять.

господам офицерам подумать, что солдат - человек? У них же от такого переворота мировозрения мозги свихнутся. :-)

С уважением
От Alexeich
К Червяк (28.09.2012 19:20:07)
Дата 30.09.2012 13:34:56

Re: продолжение...

>>может тогда менять что-то в организации занятий и отношению к солдату, а не смешные температуры выставлять.
>
>господам офицерам подумать, что солдат - человек? У них же от такого переворота мировозрения мозги свихнутся. :-)

Ну я не знаю. В годы моей службы внашей части. по крайней мере, отношение было человеческое, м.бю потому что "полчок" был маленький и контингент подобрался удачный с обеиз сторон (офицеры - бывшие афганцы, солдаты - "студенческого укоса" в значительной степени). М.б. в РА на сегодняшний день все уже совсем протухло в смысле "Россия. которую мы потеряли - нашлась"? Не хотелось бы верть, что все так уж безнадежно, хоят когда ездил на сборы в Наро-Фоминск, ощущение осталось, что солдаты сами по себе, офицеры сами по себе - и всем все пофиг, как в стране зомби побывал.
От Лейтенант
К vergen (28.09.2012 11:23:30)
Дата 28.09.2012 11:53:22

Re: продолжение...

>может тогда менять что-то в организации занятий и отношению к солдату, а не смешные температуры выставлять.

Это было бы конечно лучше, но это гораздо сложнее.