От Олег...
К Dargot
Дата 28.08.2012 19:50:41
Рубрики WWII; Загадки; Артиллерия;

Как не входило!?

>Тем более, что картечи и шрапнели, ЕМНИП, в боекомплект Бр-2 не входило.

Развн у неё нен было шрапнели в боекомплекте? До войны ей даже корабельную артиллерию вооружали, не может быть, чтобы тут шрапнели не было...
От Dargot
К Олег... (28.08.2012 19:50:41)
Дата 28.08.2012 22:04:45

Широкорад пишет, что у нее снаряды не взаимозаменяемы с другими 6-дюймовками. (-)
От Олег...
К Dargot (28.08.2012 22:04:45)
Дата 28.08.2012 23:49:35

А при чем тут другие шестидюймовки?.

Я очень сильно удивлюсь, если у пушки предвоенного образца не будет шрапнели в боекомплекте. И даже не потому что это основной противопехотный боеприпас для такого орудия, отсутсвие его в боекомплекте лишает орудие возможности самообороны. Это вообще противоречит тому времени. Даже у морских орудий шрапнель была, у береговых - тем более, даже у самых мощных 12"-к на Красной Горке были шрапнельные снаряды, именно для самообороны прежде всего.
От Dargot
К Олег... (28.08.2012 23:49:35)
Дата 29.08.2012 12:44:36

Re: А при...

Приветствую!
>Я очень сильно удивлюсь, если у пушки предвоенного образца не будет шрапнели в боекомплекте. И даже не потому что это основной противопехотный боеприпас для такого орудия, отсутсвие его в боекомплекте лишает орудие возможности самообороны. Это вообще противоречит тому времени. Даже у морских орудий шрапнель была, у береговых - тем более, даже у самых мощных 12"-к на Красной Горке были шрапнельные снаряды, именно для самообороны прежде всего.

Широкорад пишет, что снаряды для Бр-2 были уникальные, и разарботано их было только два типа - фугасный и бетонобойный. Про шрапнель не пишет ничего.

С уважением, Dargot.
От Олег...
К Dargot (29.08.2012 12:44:36)
Дата 29.08.2012 13:06:44

Re: А при...

> Широкорад пишет, что снаряды для Бр-2 были уникальные, и разарботано их было только два типа - фугасный и бетонобойный. Про шрапнель не пишет ничего.

Вполне возможно, что для БР-2 разработали уникальные снаряды, которые никуда больше не подходили. Но это не значит, что "старая" шрапнель, от МЛ-20 не подходила к БР-2. А в то что орудие оставили без шрапнели - не верю, уж простите :о). Чем по пехоте-то стрелять? Ну вот, допустим - цель (реальный пример) - джелезнодорожная станция выгрузки войск противника. Чем стрелять будем?

От Dargot
К Олег... (29.08.2012 13:06:44)
Дата 29.08.2012 14:19:18

Re: А при...

Приветствую!

>Вполне возможно, что для БР-2 разработали уникальные снаряды, которые никуда больше не подходили. Но это не значит, что "старая" шрапнель, от МЛ-20 не подходила к БР-2.

Могу только процитировать Широкорада: "...взаимозаменяемости никакой не было, стрелять нештатными снарядами было запрещено".

>Чем по пехоте-то стрелять?
Осколочно-фугасными с установкой взрывателя на мгновенное действие, либо на рикошетах - на замедленное.
По ж/д станции - 50/50 на осколочное/фугасное.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (29.08.2012 13:06:44)
Дата 29.08.2012 14:02:11

Re: А при...

>Ну вот, допустим - цель (реальный пример) - джелезнодорожная станция выгрузки войск противника. Чем стрелять будем?

ОФС-ами, чередуя установки на осколочное и фугасное действие.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (29.08.2012 14:02:11)
Дата 29.08.2012 14:22:57

Ну и сравните, радиус поражения осколочного снаряда и шрапнели по неукрытой... (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (29.08.2012 14:22:57)
Дата 29.08.2012 14:26:27

С чего бы на станции она неукрыта? Там полно укрытий от шрапнели

подвижной состав. постройки.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (29.08.2012 14:26:27)
Дата 29.08.2012 14:31:49

Подвижной состав пробивается 152-мм шрапнелью насквозь :о)...

Там пули-то чуть побольше диаметром, чем в 76-мм шрапнели :о).
От Дмитрий Козырев
К Олег... (29.08.2012 14:31:49)
Дата 29.08.2012 14:35:50

Калибр снаряда на поражающие свойства шрапнели не влияет :)

>Там пули-то чуть побольше диаметром, чем в 76-мм шрапнели :о).

и что? А скорость у них меньше :)

http://artilleria.narod.ru/artiller091.gif
Рис. 83. В окопе или за деревом можно укрыться от шрапнельных пуль
От Олег...
К Дмитрий Козырев (29.08.2012 14:35:50)
Дата 29.08.2012 14:42:45

Влияет... 305-мм шпранель вообще что-то запредельное...

>и что? А скорость у них меньше :)

Не уверен...

Насчет поражающей способности - попадались данные по 305-мм шрапнели, сейчас не найду уже, но бы лильно удивлен, что "обычная" шрапнель может. Там, правда, пули ещё больше.
От Олег...
К Олег... (29.08.2012 14:31:49)
Дата 29.08.2012 14:32:49

Ладно, даже если по станции пример не удачный, чем само-обороняться-то?

И по аэростату чем стрелять?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (29.08.2012 14:32:49)
Дата 29.08.2012 14:37:11

Орудиям такого калибра самооборона от пехоты не очень актуальна

т.к. их огневые отдалены от передовой.
А по аэростату - гранатой.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (29.08.2012 14:37:11)
Дата 29.08.2012 14:39:19

Гранаты у неё тоже в боекомплекте нет, если верить Вики и Широкораду. (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (29.08.2012 14:39:19)
Дата 29.08.2012 15:18:43

"Граната" это ОФС (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (29.08.2012 15:18:43)
Дата 29.08.2012 15:42:14

Тебе, конечно, виднее, но в то время гранату отличали от ОФС...

В частности, у МЛ-20, у которой граната была в боекомплекте наряду с ОФ-снарядом, граната имела более тонкостенный корпус и бОльший заряд ВВ.

Хотя, возможно, ты и прав, у МЛ-20 вообще очень широкий ассортимент боеприпасов получился, так как туда вошли и пушечные, и гаубичные снаряды, старые, новые, остроголовые и пр. пр. пр. пр.
От марат
К Олег... (28.08.2012 19:50:41)
Дата 28.08.2012 20:15:53

Re: Как не...

>>Тем более, что картечи и шрапнели, ЕМНИП, в боекомплект Бр-2 не входило.
>
>Развн у неё нен было шрапнели в боекомплекте? До войны ей даже корабельную артиллерию вооружали, не может быть, чтобы тут шрапнели не было...
Пишут что не было. Точнее не пишут что было: http://ru.wikipedia.org/wiki/152-%EC%EC_%EF%F3%F8%EA%E0_%EE%E1%F0%E0%E7%F6%E0_1935_%E3%EE%E4%E0_(%C1%F0-2)
С уважением, Марат
От Олег...
К марат (28.08.2012 20:15:53)
Дата 28.08.2012 21:33:35

Дык, там вообще много чего не написано...

Там всего два типа снарядо указано. Это явно не всё.