От Taranov
К All
Дата 23.08.2012 21:42:54
Рубрики WWII; Танки; Байки; Артиллерия;

Данные о пробиваемости танковых пушек на 1944 год

http://world-of-kwg.livejournal.com/38976.html
http://world-of-kwg.livejournal.com/39265.html

Комментарии не менее занимательные, чем сами записи.
Похоже, что за сегодня и вчера под адептами сумрачного немецкого гения сгорела не одна сотня стульев...
От Taranov
К Taranov (23.08.2012 21:42:54)
Дата 25.08.2012 20:30:41

Добавка - обстрел башни Королевского Тигра из МЛ-20С

http://world-of-kwg.livejournal.com/41362.html
От ttt2
К Taranov (25.08.2012 20:30:41)
Дата 25.08.2012 22:41:10

Расстояния нет (-)
От Taranov
К ttt2 (25.08.2012 22:41:10)
Дата 25.08.2012 22:43:59

Полкилометра (-)
От kirill111
К Taranov (23.08.2012 21:42:54)
Дата 25.08.2012 00:26:49

Re: Данные о...

Знатный троллинг. Жаль, фейковатый.
По югославским испытаниям т-34-85 и м3а3е8 брали друг друга с около полутора км уверенно.
От Vasiliy~S
К kirill111 (25.08.2012 00:26:49)
Дата 25.08.2012 04:13:48

Re: Данные о...

>Знатный троллинг. Жаль, фейковатый.
>По югославским испытаниям т-34-85 и м3а3е8 брали друг друга с около полутора км уверенно.

Может быть вы имеете ввиду все-таки M4A3E8? Так у этого Шермана пушка совсем не та, что в таблице. А для Т-34-85 указано 76 мм на 1500 м под углом 60 - как раз шермановская броня.
От Ibuki
К Vasiliy~S (25.08.2012 04:13:48)
Дата 25.08.2012 12:40:03

Re: Данные о...

>А для Т-34-85 указано 76 мм на 1500 м под углом 60 - как раз шермановская броня.
Все таки наклон брони в таблице 30 градусов (угол 60 градусов между направлением обстрела и плоскостью брони).
И таки в Югославских тестах не на 1500 м они друг друга дырявили:

>85mm ZiS-S-53 (from T-34/85) firing AP, HVAP and HEAT
>Vs Sherman:
>BR-365 AP penetrates glacis @ 1100m
>BR-365P subcaliber penetrates glacis @ 1200m
>Both rounds penetrate side hull at any efective range...
>BR-365 AP penetrates turret @ 1000m
>BR-365 AP penetrates turret @ 1250m

>Guns vs T-34/85:
>76mm M1 (from M4A3E4 tank) firing AP and HVAP
>M79 AP penetrates glacis @ 1100m
>M53 subcaliber penetrates glacis @ 1200m
>M79 AP penetrates upper side hull @ 1500m
>M53 subcaliber penetrates upper side hull at any practical range.
>Both rounds penetrate lower side hull at any practical range
>M79 AP penetrates front turret @ 900m
>M53 subcaliber penetrates front turret @ 1500m
От kirill111
К Vasiliy~S (25.08.2012 04:13:48)
Дата 25.08.2012 08:46:41

Re: Данные о...


>Может быть вы имеете ввиду все-таки M4A3E8?


Да, конечно.

>Так у этого Шермана пушка совсем не та, что в таблице.

Спасибо, кэп.

>А для Т-34-85 указано 76 мм на 1500 м под углом 60 - как раз шермановская броня.

Спасибо, кэп.
От Taranov
К Taranov (23.08.2012 21:42:54)
Дата 24.08.2012 21:08:19

Добавка - ТТТ и пробиваемость 107-мм ПТП М-75

http://world-of-kwg.livejournal.com/40969.html

Что-то похожее могло прописаться и в КВ-4
От Чобиток Василий
К Taranov (23.08.2012 21:42:54)
Дата 24.08.2012 16:54:06

Re: Данные о...

Привет!
> http://world-of-kwg.livejournal.com/38976.html
> http://world-of-kwg.livejournal.com/39265.html

А где Паша нарыл это добро? Было бы неплохо выходные данные для последующего использования ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (24.08.2012 16:54:06)
Дата 24.08.2012 20:58:38

Re: Данные о...

>Привет!

>А где Паша нарыл это добро?

У меня в сканах и нарыл :)
Где-то по ГАУ за 1944 год.
От Чобиток Василий
К Taranov (24.08.2012 20:58:38)
Дата 24.08.2012 21:10:54

Re: Данные о...

Привет!
>>Привет!
>
>>А где Паша нарыл это добро?
>
>У меня в сканах и нарыл :)
>Где-то по ГАУ за 1944 год.

А выходные данные отчета не поищешь? А то ссылка на "сканы Пашолка" не очень библиографична :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (24.08.2012 21:10:54)
Дата 24.08.2012 21:20:08

Re: Данные о...

>А выходные данные отчета не поищешь? А то ссылка на "сканы Пашолка" не очень библиографична :)

Зато звучит :)))

Так-с, нашел

Талбица бронепробиваемости танковых и самоходных пушек (Расчетная, при К=2400)

ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11369, дело №250, стр.124-125
От Чобиток Василий
К Taranov (24.08.2012 21:20:08)
Дата 24.08.2012 21:31:50

Re: Данные о...

Привет!
>>А выходные данные отчета не поищешь? А то ссылка на "сканы Пашолка" не очень библиографична :)
>
>Зато звучит :)))

>Так-с, нашел

>Талбица бронепробиваемости танковых и самоходных пушек (Расчетная, при К=2400)

>ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11369, дело №250, стр.124-125

Спасибо! А таблица - часть какого-то документа или шла отдельно?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (24.08.2012 21:31:50)
Дата 24.08.2012 21:37:08

Re: Данные о...

>Спасибо! А таблица - часть какого-то документа или шла отдельно?

Нет, она шла отдельным документом, причем в деле два раза попадается.
От Чобиток Василий
К Taranov (24.08.2012 21:37:08)
Дата 25.08.2012 02:50:22

Re: Данные о...

Привет!
>>Спасибо! А таблица - часть какого-то документа или шла отдельно?
>
>Нет, она шла отдельным документом, причем в деле два раза попадается.

Да, я увидел Злобный выложил обложку. К этому очень не хватает описания самой методики. Потому как я подобными вещами занимался и знаю, что собой представляют расчетные методики (что их основа - экспериментальные данные), а лайкодрочеры могут вокруг этого ритуальные пляски с бубном устроить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (25.08.2012 02:50:22)
Дата 25.08.2012 16:33:45

Re: Данные о...

>...а лайкодрочеры могут вокруг этого ритуальные пляски с бубном устроить.

Это будет очень тяжело сделать, поскольку там рядом и наши пушки имеются. Так что придется и то и то "делить на пи"...
От Ibuki
К Олег... (25.08.2012 16:33:45)
Дата 25.08.2012 17:56:49

Re: Данные о...

>>...а лайкодрочеры могут вокруг этого ритуальные пляски с бубном устроить.
>
>Это будет очень тяжело сделать, поскольку там рядом и наши пушки имеются. Так что придется и то и то "делить на пи"...
Число Пи зависит от конструкции боеприпаса, качества (механических свойств) использованных материалов, а здесь пляски можно вести до бесконечности. Лучше всего сравнительный эксперимент.
От Олег...
К Ibuki (25.08.2012 17:56:49)
Дата 25.08.2012 18:18:19

Эта таблица

>Число Пи зависит от конструкции боеприпаса, качества (механических свойств) использованных материалов, а здесь пляски можно вести до бесконечности.

Ясно. Значит всё таки возможно.

>Лучше всего сравнительный эксперимент.

Это уж конечно, но слабо себе представляю возможность такого эксперимента. Это-ж надо все типы пушек вывести на полигон и отстрелять практически одновременно, всеми типами боеприпасов. Иначе будет опять же, плояски до бесконечности, не та влажность воздуха, не та температура и т.д.
От Skvortsov
К Чобиток Василий (25.08.2012 02:50:22)
Дата 25.08.2012 09:07:57

Формула для расчета приведена у Третьякова в "Боеприпасах артиллерии"



http://s017.radikal.ru/i407/1208/3a/d6e00ba747b5.jpg



http://s41.radikal.ru/i093/1208/c5/38e151191588.jpg



От КарАн
К Taranov (23.08.2012 21:42:54)
Дата 24.08.2012 00:33:19

Вот теперь понятно, почему для экипажей 152-ек каждый бой как праздник... (-)
От Skvortsov
К Taranov (23.08.2012 21:42:54)
Дата 24.08.2012 00:00:00

А данные в таблице расчетные или по результатам фактических обстрелов? (-)
От BVV
К Skvortsov (24.08.2012 00:00:00)
Дата 24.08.2012 09:49:58

Re: А данные...

http://s18.postimage.org/gggvdke6x/9dc9a97d6e132d1ac224a803037bd35f.png


От Skvortsov
К BVV (24.08.2012 09:49:58)
Дата 24.08.2012 11:43:16

Спасибо! Я так и думал, что расчетная. (-)
От Taranov
К Skvortsov (24.08.2012 00:00:00)
Дата 24.08.2012 08:54:40

По большей части - реальные данные

Я во втором посте как раз давал часть результатов.
От Skvortsov
К Taranov (24.08.2012 08:54:40)
Дата 24.08.2012 11:45:25

Там начальная скорость для пушки Тигра странная. (-)
От BVV
К Taranov (24.08.2012 08:54:40)
Дата 24.08.2012 09:55:23

Re: По большей...

>Я во втором посте как раз давал часть результатов.
Юрий, вы же понимаете, что реальные результаты, они могут быть только в виде тех, что во втором вашем сообщении, точные цифирки до милиметров почти всегда расчетные. По немецким орудиям таких к сожалению не видно в вашем сообщении. Вы же помните, свою башню ТигрБ пробивал на вылет с 400м кажется, а по этой табличке никак не должен.
От Олег...
К Skvortsov (24.08.2012 00:00:00)
Дата 24.08.2012 00:14:40

Что значит "расчетные"? Это как-то можно посчитать? (-)
От Skvortsov
К Олег... (24.08.2012 00:14:40)
Дата 24.08.2012 00:25:49

по формуле Жакоб-Демара (-)
От Олег...
К Skvortsov (24.08.2012 00:25:49)
Дата 24.08.2012 12:26:15

Это слишком сложно. Проще установить опытом. (-)
От Skvortsov
К Олег... (24.08.2012 12:26:15)
Дата 24.08.2012 12:41:01

Ничего сложного. Час работы на всю таблицу.


Она в принципе сравнивает баллистические характеристики стволов при использовании одинаковых по конструкции и прочности снарядов.
От Олег...
К Skvortsov (24.08.2012 12:41:01)
Дата 24.08.2012 13:20:55

Так в том-то и дело, что боеприпасы-то разные, по конструкции и прочности... (-)
От Skvortsov
К Олег... (24.08.2012 13:20:55)
Дата 24.08.2012 13:58:56

Ага. Поэтому табличка к реальной пробиваемости отношения не имеет. (-)
От Banzay
К Олег... (24.08.2012 12:26:15)
Дата 24.08.2012 12:28:10

А где взять деньги и место для опыта? (-)
От АМ
К Taranov (23.08.2012 21:42:54)
Дата 23.08.2012 23:39:37

Ре: Данные о...

>Похоже, что за сегодня и вчера под адептами сумрачного немецкого гения сгорела не одна сотня стульев...

хм, у немецкой длинной 8,8 почти таже пробиваемость что и у 122 мм пушки, но скорострельность и запас боеприпасов у немецкой одновременно значительно выше
От Ibuki
К АМ (23.08.2012 23:39:37)
Дата 24.08.2012 14:07:23

боезапас у танка


>хм, у немецкой длинной 8,8 почти таже пробиваемость что и у 122 мм пушки, но скорострельность и запас боеприпасов у немецкой одновременно значительно выше
Кстати боезапас он у танка, а не у пушки. Если танк сарай, то и места больше. Влияние пушки идет через габариты боеприпасов. Здесь стоит помедитировать над этим:
http://pro-tank.ru/images/stories/blog/tanki-tiger/tanki-tiger-03-big.jpg


http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuRuPzWg/SuRuPzWg050.htm
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuRuPzWg/SuRuPzWg047.htm
От АМ
К Ibuki (24.08.2012 14:07:23)
Дата 24.08.2012 16:20:52

Ре: боезапас у...


>>хм, у немецкой длинной 8,8 почти таже пробиваемость что и у 122 мм пушки, но скорострельность и запас боеприпасов у немецкой одновременно значительно выше
>Кстати боезапас он у танка, а не у пушки. Если танк сарай, то и места больше. Влияние пушки идет через габариты боеприпасов. Здесь стоит помедитировать над этим:

как и скорострельность в некоторой степени, но медитировать тут ненадо, достаточно посмотреть на ИС-1
От Ibuki
К АМ (24.08.2012 16:20:52)
Дата 24.08.2012 16:43:46

Ре: боезапас у...

>как и скорострельность в некоторой степени, но медитировать тут ненадо, достаточно посмотреть на ИС-1
Не понял, что должен показать ИС-1.
От АМ
К Ibuki (24.08.2012 16:43:46)
Дата 24.08.2012 16:47:19

Ре: боезапас у...

>>как и скорострельность в некоторой степени, но медитировать тут ненадо, достаточно посмотреть на ИС-1
>Не понял, что должен показать ИС-1.

что 85мм пушка в ИС 59 выстрелов, 122 мм 28
От Ibuki
К АМ (24.08.2012 16:47:19)
Дата 24.08.2012 16:51:55

Ре: боезапас у...

>>Не понял, что должен показать ИС-1.
>
>что 85мм пушка в ИС 59 выстрелов, 122 мм 28
85мм пушка слабее. Что должен это пример показать?
От АМ
К Ibuki (24.08.2012 16:51:55)
Дата 24.08.2012 16:58:00

Ре: боезапас у...

>>>Не понял, что должен показать ИС-1.
>>
>>что 85мм пушка в ИС 59 выстрелов, 122 мм 28
>85мм пушка слабее. Что должен это пример показать?

показать как повлияло увеличение калибра на размер БК
От Ibuki
К АМ (24.08.2012 16:58:00)
Дата 24.08.2012 17:00:03

Ре: боезапас у...

>показать как повлияло увеличение калибра на размер БК
Это увеличение калибра сопровождалось ростом бронепробиваемости орудия.
От АМ
К Ibuki (24.08.2012 17:00:03)
Дата 24.08.2012 21:50:41

Ре: боезапас у...

>>показать как повлияло увеличение калибра на размер БК
>Это увеличение калибра сопровождалось ростом бронепробиваемости орудия.

так немцы показали что обеспечить рост бронепробиваемости можно без увеличения калибра
От kirill111
К АМ (24.08.2012 21:50:41)
Дата 26.08.2012 17:28:04

Ре: боезапас у...


>так немцы показали что обеспечить рост бронепробиваемости можно без увеличения калибра


И? Больше всего показали англичане своими прогрессивыми подкалиберными к 17-фунтовке.
88мм бб выстрел для 71калиберной пушки содержал больше пороха, чем ББ выстрел 100мм Д10.
От Ibuki
К kirill111 (26.08.2012 17:28:04)
Дата 26.08.2012 17:47:21

Ре: боезапас у...

> И? Больше всего показали англичане своими прогрессивыми подкалиберными к 17-фунтовке.
У половины которых поддон отделялся криво и снаряд улетал в степь, а прогрессивная пробиваемость пробивала ВЛД Пантеры на меньшей дистанции, чем регрессивные крупнокалиберные советские Д-10, Д-25.
От Ibuki
К АМ (24.08.2012 21:50:41)
Дата 24.08.2012 23:05:32

Ре: боезапас у...

>>>показать как повлияло увеличение калибра на размер БК
>>Это увеличение калибра сопровождалось ростом бронепробиваемости орудия.
>
>так немцы показали что обеспечить рост бронепробиваемости можно без увеличения калибра
Но с увеличением габаритов боеприпасов. Сравните унитары Д-10 и KWK43. У последней кстати длина патрона больше, чем у бронебоев к M256, охо-хо-хо.
От xab
К АМ (23.08.2012 23:39:37)
Дата 24.08.2012 10:11:57

Ре: Данные о...

>>Похоже, что за сегодня и вчера под адептами сумрачного немецкого гения сгорела не одна сотня стульев...
>
>хм, у немецкой длинной 8,8 почти таже пробиваемость что и у 122 мм пушки, но скорострельность и запас боеприпасов у немецкой одновременно значительно выше

Ой не факт.
Попадались данные, что облако пыли или снега мешающее произведению повторного выстрела из 88мм висело до 80сек. Вот она и реальная скорострельность.

С уважением XAB.
От АМ
К xab (24.08.2012 10:11:57)
Дата 24.08.2012 10:43:28

Ре: Данные о...

>>>Похоже, что за сегодня и вчера под адептами сумрачного немецкого гения сгорела не одна сотня стульев...
>>
>>хм, у немецкой длинной 8,8 почти таже пробиваемость что и у 122 мм пушки, но скорострельность и запас боеприпасов у немецкой одновременно значительно выше
>
>Ой не факт.
>Попадались данные, что облако пыли или снега мешающее произведению повторного выстрела из 88мм висело до 80сек. Вот она и реальная скорострельность.

может быть, когда очень много пыли или очень много сухого снега, когда нет тогда скорее факт
От Ibuki
К АМ (23.08.2012 23:39:37)
Дата 23.08.2012 23:43:12

Ре: Данные о...

>хм, у немецкой длинной 8,8 почти таже пробиваемость что и у 122 мм пушки, но скорострельность и запас боеприпасов у немецкой одновременно значительно выше
С одной стороны это так. ИС это эрзац. Но с другой стороны 5 таких эрзацев и по суммарной скорострельности и боезапасу > 1 КТ. А у Т-54 все в порядке было и со скорострельностью...
От Sten
К Ibuki (23.08.2012 23:43:12)
Дата 25.08.2012 01:57:59

Ре: Данные о...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>хм, у немецкой длинной 8,8 почти таже пробиваемость что и у 122 мм пушки, но скорострельность и запас боеприпасов у немецкой одновременно значительно выше
правильно, немецкая 88 зенитная противотанковая, а 122-мм корпусная, для прорыва обороны.

>С одной стороны это так. ИС это эрзац.

Эрзац чего? ИС-2 вполне себе создавался под конкретные боевые задачи и борьба с танками противника - последнее с чем ему приходилось иметь дело.

Но с другой стороны 5 таких эрзацев и по суммарной скорострельности и боезапасу > 1 КТ. А у Т-54 все в порядке было и со скорострельностью...
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От АМ
К Ibuki (23.08.2012 23:43:12)
Дата 24.08.2012 00:07:06

Ре: Данные о...

>>хм, у немецкой длинной 8,8 почти таже пробиваемость что и у 122 мм пушки, но скорострельность и запас боеприпасов у немецкой одновременно значительно выше
>С одной стороны это так. ИС это эрзац. Но с другой стороны 5 таких эрзацев и по суммарной скорострельности и боезапасу > 1 КТ.

это другой вопрос, мне "утирание носа" немецкому гению неочевидно, и чей гений здесь сумрачный

>А у Т-54 все в порядке было и со скорострельностью...

но пониже, да и это позже
От Медведь
К Taranov (23.08.2012 21:42:54)
Дата 23.08.2012 23:31:04

Однако сбивание башни 122 мм снарядом

это жестоко...
От RTY
К Taranov (23.08.2012 21:42:54)
Дата 23.08.2012 22:49:42

Re: Данные о...

Странно, что Федю стреляли без крыши МО.
Как мне кажется, ее наличие заметно бы повлияло на результаты для стрельбы по коробке как спереди, так и сбоку.
От Коля-Анархия
К RTY (23.08.2012 22:49:42)
Дата 23.08.2012 23:22:01

я так понял, что начинали стрелять с ней, но потом она улетела... (-)
От RTY
К Коля-Анархия (23.08.2012 23:22:01)
Дата 24.08.2012 00:07:31

Незаметно

В округе на фотках не наблюдается.
Да и не так ее просто оторвать, если хорошо прикручена (тем более, что из нескольких частей состоит).
От SadStar3
К RTY (24.08.2012 00:07:31)
Дата 24.08.2012 03:48:45

вот другой пример

http://waralbum.ru/38278/
башня вместе с подбашенной коробкой улетела?
И аккуратно приземлилась.
От RTY
К SadStar3 (24.08.2012 03:48:45)
Дата 24.08.2012 10:02:48

Re: вот другой...

> http://waralbum.ru/38278/
>башня вместе с подбашенной коробкой улетела?
>И аккуратно приземлилась.

Это взрыв БК.
Которого в расстреливаемом Ферде, очевидно, не было.
Особенно в МО :-).
От Ibuki
К Taranov (23.08.2012 21:42:54)
Дата 23.08.2012 22:36:32

противотанковые немецкие пушки

> http://world-of-kwg.livejournal.com/38976.html
Сравнение бронепробиваемости по одной методики, так называемых "противотанковых" немецких пушек, с советскими противопехотными метателями фугасов правильной концепции доставляет. Д10, Д25, KWK 43 пробивают на 1000 м одинаково? Что там еще раз про "противотанковый" "Королевский Тигр" и про танк прорыва ИС-2 говорилось? Пушка от Тигра I на Т-34? Какой удар...

От берег
К Ibuki (23.08.2012 22:36:32)
Дата 24.08.2012 08:33:46

А что это за танк "Тигр I"? Может "Тигр VI"?

>Пушка от Тигра I на Т-34
От Пауль
К берег (24.08.2012 08:33:46)
Дата 24.08.2012 10:42:33

Tiger I это Pz.VI

http://www.ospreypublishing.com/store/Tiger-1-Heavy-Tank-1942–45_9781855323377

С уважением, Пауль.
От АМ
К Taranov (23.08.2012 21:42:54)
Дата 23.08.2012 22:09:58

Ре: Данные о...

> http://world-of-kwg.livejournal.com/38976.html

орудие пантеры хорошо

> http://world-of-kwg.livejournal.com/39265.html

>Комментарии не менее занимательные, чем сами записи.
>Похоже, что за сегодня и вчера под адептами сумрачного немецкого гения сгорела не одна сотня стульев...

я верно понял что Д-25 Фердинанда так и непробила?

МЛ-20 вещь!