От Gur Khan
К Чобиток Василий
Дата 24.08.2012 20:46:06
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

не все! (-)
От Чобиток Василий
К Gur Khan (24.08.2012 20:46:06)
Дата 24.08.2012 21:11:34

Например? (-)
От Gur Khan
К Чобиток Василий (24.08.2012 21:11:34)
Дата 25.08.2012 16:19:01

Пожалуйста...

Т-72 образца 1978г. См.чертеж общего вида в книге Колмакова-Устьянцева "Боевые машины Уралвагонзавода. Т-72" Н.Тагил 2004г. стр.76-77. И там же на стр.95 читаем:" Известно,что лазерный прицел ТПД-К1 впервые появился на серийной "семдесятдвойке" не позднее начала 1975 г. Эта машина с заводским номером 268 испытывалась одновременно с танками "объект 172-2М". Затем на рубеже 1975-1976гг были выпущены уже десять серийных Т-72 с лазерными прицелами. Позднее прицелы ТПД-К1 устанавливались на серийно производимые "семдесятдвойки" в соответствии с объемами поставок, вплоть до полного вытеснения оптических прицелов-дальномеров." Книга есть в Сети - изучайте!
От Чобиток Василий
К Gur Khan (25.08.2012 16:19:01)
Дата 25.08.2012 17:07:49

Re: Пожалуйста...

Привет!
>Т-72 образца 1978г. См.чертеж общего вида в книге Колмакова-Устьянцева "Боевые машины Уралвагонзавода. Т-72" Н.Тагил 2004г. стр.76-77. И там же на стр.95 читаем:" Известно,что лазерный прицел ТПД-К1 впервые появился на серийной "семдесятдвойке" не позднее начала 1975 г. Эта машина с заводским номером 268 испытывалась одновременно с танками "объект 172-2М". Затем на рубеже 1975-1976гг были выпущены уже десять серийных Т-72 с лазерными прицелами. Позднее прицелы ТПД-К1 устанавливались на серийно производимые "семдесятдвойки" в соответствии с объемами поставок, вплоть до полного вытеснения оптических прицелов-дальномеров." Книга есть в Сети - изучайте!

Собственно именно это и ожидал увидеть.

Не считая нескольких опытных машин, не было фактически на вооружении Т-72 с квантовым дальномером.

Поэтому применительно к Т-72 говорить "причем очень ранний с оптическим дальномером", извините, глупо. Т-72 с квантовым дальномером на вооружение был принят под маркой Т-72А.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (25.08.2012 17:07:49)
Дата 26.08.2012 15:30:30

А на ранее выпущенные "обычные" Т-72 прицел ТПДК1 не устанавливался? (-)
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (26.08.2012 15:30:30)
Дата 26.08.2012 18:54:50

Устанавливался при капремонте

Привет!

еще были упомянутые ув-м Gur Khan машины, которые выпускались до принятия на вооружение Т-72А. На них даже были заводские техописания "Т-72 с прицелом ТПД-К1".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Gur Khan
К Чобиток Василий (25.08.2012 17:07:49)
Дата 25.08.2012 17:33:05

Re: Пожалуйста...

>Не считая нескольких опытных машин, не было фактически на вооружении Т-72 с квантовым дальномером.
Покатайтесь по современным ремзаводам и базам хранения (или пройдитесь по музеям и памятникам для начала)- посмотрите машины, поизучайте формуляры, повыписывайте серийники...

>Поэтому применительно к Т-72 говорить "причем очень ранний с оптическим дальномером", извините, глупо. Т-72 с квантовым дальномером на вооружение был принят под маркой Т-72А.
За то что на фото "очень ранняя "семдесятдвойка", пусть и прошедшая ремонт есть еще ряд признаков - потому так уверенно и говорю.
От Чобиток Василий
К Gur Khan (25.08.2012 17:33:05)
Дата 25.08.2012 17:53:48

Re: Пожалуйста...

Привет!

>>Поэтому применительно к Т-72 говорить "причем очень ранний с оптическим дальномером", извините, глупо. Т-72 с квантовым дальномером на вооружение был принят под маркой Т-72А.
>За то что на фото "очень ранняя "семдесятдвойка", пусть и прошедшая ремонт есть еще ряд признаков - потому так уверенно и говорю.

Я не возражаю. Но оптический дальномер таковым признаком не является.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Gur Khan
К Чобиток Василий (25.08.2012 17:53:48)
Дата 25.08.2012 18:05:17

Re: Пожалуйста...

>Я не возражаю. Но оптический дальномер таковым признаком не является.
Согласен.
И для справки выпуск Т-72 с ТПД-К1 в 1978г: январь - 10шт, февраль - 33шт,и далее по нарастающей... декабрь-115шт.
Это не считая выпуска в 1975-77г отдельных серийных партий по 10-15...30 машин. Согласитесь, что это далеко не "несколько опытных машин"? Более того, стоит вспомнить о "скандальчике", когда в 1978годе отправили в ГДР 4 машины с ТПД-К в серийной, а не экспортной комплектации.
От Чобиток Василий
К Gur Khan (25.08.2012 18:05:17)
Дата 25.08.2012 19:18:10

Re: Пожалуйста...

Привет!
>>Я не возражаю. Но оптический дальномер таковым признаком не является.
>Согласен.
>И для справки выпуск Т-72 с ТПД-К1 в 1978г: январь - 10шт, февраль - 33шт,и далее по нарастающей... декабрь-115шт.

Вы уверены, что эти танки не входили в число танков принятых на вооружение в 79 году под маркой Т-72А?

Я не против, что до принятия на вооружение их могли именовать просто Т-72. А после?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Gur Khan
К Чобиток Василий (25.08.2012 19:18:10)
Дата 25.08.2012 19:44:31

Re: Пожалуйста...

>Привет!
>>>Я не возражаю. Но оптический дальномер таковым признаком не является.
>>Согласен.
>>И для справки выпуск Т-72 с ТПД-К1 в 1978г: январь - 10шт, февраль - 33шт,и далее по нарастающей... декабрь-115шт.
>
>Вы уверены, что эти танки не входили в число танков принятых на вооружение в 79 году под маркой Т-72А?

>Я не против, что до принятия на вооружение их могли именовать просто Т-72. А после?

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

А у нас приказы и указы имеют обратную силу? Это во первых. Во вторых - Т-72А - это ведь не только прицел...
От Чобиток Василий
К Gur Khan (25.08.2012 19:44:31)
Дата 26.08.2012 03:35:15

Re: Пожалуйста...

Привет!

>А у нас приказы и указы имеют обратную силу?

Вы в самом деле не понимаете, что в контексте обсуждения про обратную силу несете чушь?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Gur Khan
К Чобиток Василий (26.08.2012 03:35:15)
Дата 26.08.2012 07:12:58

Re: Пожалуйста...

>Привет!

>>А у нас приказы и указы имеют обратную силу?
>
>Вы в самом деле не понимаете, что в контексте обсуждения про обратную силу несете чушь?

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Не понимаю, да и желания особого нет...
От Чобиток Василий
К Gur Khan (26.08.2012 07:12:58)
Дата 26.08.2012 13:27:49

Re: Пожалуйста...

Привет!

>>Вы в самом деле не понимаете, что в контексте обсуждения про обратную силу несете чушь?
>
>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>Не понимаю, да и желания особого нет...

Зря, желание понимать позволяет не говорить ерунду.

Объясняю кратко: приказ о принятии образца на вооружение с присвоением такого-то войскового индекса может выйти и через несколько лет после начала серийного производства.

Про обратную силу Вы несли чушь во всех смыслах.
Во-первых, использование принципа обратной силы закона запрещается в основном в уголовном праве для исключения произвола и исключения наказаний за преступления, наказания по которым не были предусмотрены на момент совершения. И, кстати, принцип обратной силы работает при принятии положений смягчающих наказание.

Во-вторых, приказ о принятие на вооружение не имеет в себе никаких признаков применения принципа обратной силы, он с такого-то числа для таких-то объектов устанавливает такой-то войсковой индекс. И если до того кто-то именовал этот объект иначе, то он ни в чем не виноват, но если именует по-старому после - вводит в заблуждение других и себя.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/