От ЖУР
К ValDroby
Дата 27.08.2012 18:57:48
Рубрики Загадки;

Re: "Бороться и...

>>"потеряны по немецким документам" не 47 а 41. И это безвозврат за период с 22.06.41 по 4.09.41 Не более того.
>Спасибо за уточнение. У Пауля написано что еще 25 сентября в дивизию прибыло 10 тон запчастей для чешек. Вы полагаете что 41 танк немцы использовали для рвзборки на запчасти, пока не прислали запчасти с завода ?

Я полагаю что т.к. на 3 агуста в безвозврате было уже 17 шт то за период с 3.08 по 4.09. было списано 24 шт. Это верхний граница. От нее идет движение "вниз" т.к. списания с 3.08 по 19.08(включительно) никак нельзя отнести к "колобановским". По данным ув.Скворцова (которые он озвучивал здесь) это минимум 14 танков 16.08 -2, 17,08 -5, 19.08 -7. Т.е. из 24 списаных чехов мы уже получаем 10. Причем данных за дни с 3.08. по 16.08 у меня нет -там тоже могли быть списания. И это оставляя в стороне вопрос насколько корректно все списания с 20.08. по 4.09. относить к 20.08.

>>>20 августа 1941 года ;)
>>
>>Осталось только продемонстрировать источник информации.

>Очень надеюсь, что он еще жив.

Это вы о чем/ о ком?

>Ув.Жур ! Пожалуйста переведите эту фразу с возможными опечатками.

Я сам прибегаю к помощи людей владеющим немецким в достаточной мере.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (27.08.2012 18:57:48)
Дата 27.08.2012 19:12:23

Re: "Бороться и...

>>>"потеряны по немецким документам" не 47 а 41. И это безвозврат за период с 22.06.41 по 4.09.41 Не более того.
>>Спасибо за уточнение. У Пауля написано что еще 25 сентября в дивизию прибыло 10 тон запчастей для чешек. Вы полагаете что 41 танк немцы использовали для рвзборки на запчасти, пока не прислали запчасти с завода ?
>
>Я полагаю что т.к. на 3 агуста в безвозврате было уже 17 шт то за период с 3.08 по 4.09. было списано 24 шт. Это верхний граница. От нее идет движение "вниз" т.к. списания с 3.08 по 19.08(включительно) никак нельзя отнести к "колобановским". По данным ув.Скворцова (которые он озвучивал здесь) это минимум 14 танков 16.08 -2, 17,08 -5, 19.08 -7. Т.е. из 24 списаных чехов мы уже получаем 10. Причем данных за дни с 3.08. по 16.08 у меня нет -там тоже могли быть списания. И это оставляя в стороне вопрос насколько корректно все списания с 20.08. по 4.09. относить к 20.08.
Если списано десять танков, разве не могло быть подбито минимум 22, большую часть которых дантист-пекарь успешно запломбировал за 24 часа ?


>>>>20 августа 1941 года ;)
>>>
>>>Осталось только продемонстрировать источник информации.
>
>>Очень надеюсь, что он еще жив.
>
>Это вы о чем/ о ком?
О немце, который приезжал в Минск в 2006 году и после визита которого запущенную могилу Колобанова привели в порядок.
Кстати, Ritgen - адъютант Зиберта и автор всех подозрительных фотографий разгромленной колонны и танков второго батальона был еще жив в 2009 году.

>>Ув.Жур ! Пожалуйста переведите эту фразу с возможными опечатками.
>
>Я сам прибегаю к помощи людей владеющим немецким в достаточной мере.

>ЖУР
От ЖУР
К ValDroby (27.08.2012 19:12:23)
Дата 27.08.2012 19:28:45

Re: "Бороться и...

>Если списано десять танков, разве не могло быть подбито минимум 22, большую часть которых дантист-пекарь успешно запломбировал за 24 часа ?

Может. Теоретически. Только при чем тут пресловутые"47/41" шт про которые Вы упомянули?
Получается армянское радио "И не 50, а 10 рублей. И не в карты, а в домино..."(с)


>О немце, который приезжал в Минск в 2006 году и после визита которого запущенную могилу Колобанова привели в порядок.
>Кстати, Ritgen - адъютант Зиберта и автор всех подозрительных фотографий разгромленной колонны и танков второго батальона был еще жив в 2009 году.

Ну мы тут не джентльмены из английского клуба чтобы верить друг другу на слово. Так что на источник никак не тянет.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (27.08.2012 19:28:45)
Дата 27.08.2012 19:51:13

Re: "Бороться и...

>>Если списано десять танков, разве не могло быть подбито минимум 22, большую часть которых дантист-пекарь успешно запломбировал за 24 часа ?
>
>Может. Теоретически. Только при чем тут пресловутые"47/41" шт про которые Вы упомянули?
>Получается армянское радио "И не 50, а 10 рублей. И не в карты, а в домино..."(с)
У шестой дивизии большие потери в легких танках и людях в походе на Ленинград, 10 из 41 танка безвозвратных потерь из них приходятся на обсуждаемый временной период. Танки же прекрасно ремонтировались будущим генерал-майором резерва на раз-два-три в 24 часа. Значит 22 танка именно в шестой дивизии вполне мог прострелить Усов 20 августа 1941 года.


>>О немце, который приезжал в Минск в 2006 году и после визита которого запущенную могилу Колобанова привели в порядок.
>>Кстати, Ritgen - адъютант Зиберта и автор всех подозрительных фотографий разгромленной колонны и танков второго батальона был еще жив в 2009 году.
>
>Ну мы тут не джентльмены из английского клуба чтобы верить друг другу на слово. Так что на источник никак не тянет.

>ЖУР

Поэтому мы и совместными усилиями ищем доказательства и источники и обсуждаем где их еще искать, а в этом топике мы обсуждаем новый вид на мызу Войсковицы с необычной точки зрения.
От ЖУР
К ValDroby (27.08.2012 19:51:13)
Дата 27.08.2012 19:57:56

Re: "Бороться и...

>У шестой дивизии большие потери в легких танках и людях в походе на Ленинград, 10 из 41 танка безвозвратных потерь из них приходятся на обсуждаемый временной период. Танки же прекрасно ремонтировались будущим генерал-майором резерва на раз-два-три в 24 часа. Значит 22 танка именно в шестой дивизии вполне мог прострелить Усов 20 августа 1941 года.

А мог и не 22 танка. А мог и не 20 августа. А мог и не Усов.
Из чего Ваше "именно 6 тд" проистекает? Да 6 тд несла потери - таки она воевала. Как из этого получается что "именно" ее танки подбил Колобанов не понимаю. Нет в пользу этой версии НИ ОДНОГО ФАКТА.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (27.08.2012 19:57:56)
Дата 27.08.2012 21:20:48

Да, пока все улики косвенные.

>>У шестой дивизии большие потери в легких танках и людях в походе на Ленинград, 10 из 41 танка безвозвратных потерь из них приходятся на обсуждаемый временной период. Танки же прекрасно ремонтировались будущим генерал-майором резерва на раз-два-три в 24 часа. Значит 22 танка именно в шестой дивизии вполне мог прострелить Усов 20 августа 1941 года.
>
>А мог и не 22 танка. А мог и не 20 августа. А мог и не Усов.
>Из чего Ваше "именно 6 тд" проистекает? Да 6 тд несла потери - таки она воевала. Как из этого получается что "именно" ее танки подбил Колобанов не понимаю. Нет в пользу этой версии НИ ОДНОГО ФАКТА.


>ЖУР
Да, пока все доказательства косвенные. Однако они согласуются с тем, что ПТО могли появится на перекрестке только с другой стороны , чем разбитая колонна и Усов в 1942 году описивал истинную картину боя.
От берег
К ValDroby (27.08.2012 21:20:48)
Дата 27.08.2012 21:40:16

К вашему сведению, Пиг(т)келево было уже занято разведчиками из 1 тд

Так что манёвр ПТО через Пигкелево вполне себе мог быть, правда почему Шпиллер, который стоял в Сепелево, этого не заметил?
От ValDroby
К берег (27.08.2012 21:40:16)
Дата 27.08.2012 22:25:14

Re: К вашему...

Я имел ввиду северное , бывшее , "ложное" Питкелево, а разведчики 1-ой немецкой танковой дивизии интересовались южным, настоящим. За что их и пожурил Зиберт на известной фотографии.
От берег
К ValDroby (27.08.2012 22:25:14)
Дата 27.08.2012 23:03:01

Re: К вашему...

Я вас приветствую!
>Я имел ввиду северное , бывшее , "ложное" Питкелево, а разведчики 1-ой немецкой танковой дивизии интересовались южным, настоящим. За что их и пожурил Зиберт на известной фотографии.
Оставьте фото с Зибертом в покое. Это вам КАЖЕТСЯ, что он ругает солдата. На самом деле южное Питкелево абсолютно не в зоне контроля БГ Зекендорфа и разведчики на то и разведчики чтобы УМЕТЬ ЧИТАТЬ КАРТЫ!!! Это вам всё кажется, что они только со слов пейзан двигаются по России. :)
Про южное Питкелево я и говорю, оно было занято разведчиками 1 тд. Если вы про северное, то не успела бы 6 тд к колобановскому бою, ибо даже простые круги (без боестолкновений с противником) по маршруту Фьюнатово-Питкелево-Хиндикалово-Войсковицы заняли БЫ у неё целый день.
От ValDroby
К берег (27.08.2012 23:03:01)
Дата 28.08.2012 00:33:10

Какой день ? 22 километра за день при скоросте танка 35 километров в час ?

>Я вас приветствую!
>>Я имел ввиду северное , бывшее , "ложное" Питкелево, а разведчики 1-ой немецкой танковой дивизии интересовались южным, настоящим. За что их и пожурил Зиберт на известной фотографии.
>Оставьте фото с Зибертом в покое. Это вам КАЖЕТСЯ, что он ругает солдата. На самом деле южное Питкелево абсолютно не в зоне контроля БГ Зекендорфа и разведчики на то и разведчики чтобы УМЕТЬ ЧИТАТЬ КАРТЫ!!! Это вам всё кажется, что они только со слов пейзан двигаются по России. :)
>Про южное Питкелево я и говорю, оно было занято разведчиками 1 тд. Если вы про северное, то не успела бы 6 тд к колобановскому бою, ибо даже простые круги (без боестолкновений с противником) по маршруту Фьюнатово-Питкелево-Хиндикалово-Войсковицы заняли БЫ у неё целый день.
Какой день ? 22 километра при скороста танка 35 километров в час ?
От берег
К ValDroby (28.08.2012 00:33:10)
Дата 28.08.2012 07:41:47

Ох... средняя скорость постоянно ломающихся (от старости) чешек максимум 20 км/ч

в колонне + остановки для отдыха + отставшие машины на марше. Вот и посчитайте. Это вам не пионерский отряд с барабаном:)
От ValDroby
К берег (28.08.2012 07:41:47)
Дата 28.08.2012 09:40:12

Да хоть и так.Маршрут в 22 км на скорости 20 км/ч это никак не весь день займет

>в колонне + остановки для отдыха + отставшие машины на марше. Вот и посчитайте. Это вам не пионерский отряд с барабаном:)
Д
От берег
К ValDroby (28.08.2012 09:40:12)
Дата 28.08.2012 10:21:45

Не маршрут в 20 км/ч, а скорость танка на марше. Если брать

скорость маршрута, то от силы 2-5 км/ч. Не забываем, что это не смена раннее захваченых позиций у 1 тд. Плюс это район предполья к укрепрайону, так что наличие вражеских пушек на маршруте высока.
От ValDroby
К берег (28.08.2012 10:21:45)
Дата 28.08.2012 10:31:48

В том то и дело, что по приказу 38 эта была именно смена позиций 1 тд.

В том то и дело, что по приказу 38 эта была именно смена позиций 1 тд.
А из-за ошибки в картах с двумя Питкелево они и заехали не туда.
От берег
К ValDroby (28.08.2012 10:31:48)
Дата 28.08.2012 10:46:56

НЕ было ошибки с картами, ибо на немецких картах, как и на советской

стоят и ПиТкелево и ПиГкелево. И ещё раз, немцы внимательно смотрели в карту, а не руководствовались подсказками крестьян!

И разведка на Питкелево была выслана ещё 19 августа, когда в р-не Фьюнатово 6 тд и в помине не было. Так что ваши фантазии по поводу встречи 19-20.08. разведки из 1 тд и Зиберта маловероятны. 6 тд плелась в хвосте и решала свои задачи и не могла справиться с одиноким КВ, нарушая темп наступления всего корпуса
От ValDroby
К берег (28.08.2012 10:46:56)
Дата 28.08.2012 11:54:56

Уф. Еще раз. ПиГкелево это опечатка. Там настоящее "южное " ПиТкелево.

>стоят и ПиТкелево и ПиГкелево. И ещё раз, немцы внимательно смотрели в карту, а не руководствовались подсказками крестьян!

>И разведка на Питкелево была выслана ещё 19 августа, когда в р-не Фьюнатово 6 тд и в помине не было. Так что ваши фантазии по поводу встречи 19-20.08. разведки из 1 тд и Зиберта маловероятны. 6 тд плелась в хвосте и решала свои задачи и не могла справиться с одиноким КВ, нарушая темп наступления всего корпуса

Уф. Еще раз. ПиГкелево это опечатка. Там настоящее "южное " ПиТкелево.
А вот Питкелево "северное" еще до революции слилось с другой деревней.
От берег
К ValDroby (28.08.2012 11:54:56)
Дата 28.08.2012 12:17:32

Полную историю топонима ПиТкелево не знали, и поэтому

как написано на карте так они и писали.
Повторяю, немцы руководствовались КАРТАМИ, а не рассказами местных - "там у вас неправильно написано".
Описок и опечаток н/п в немецких документах полно.
От ValDroby
К берег (28.08.2012 12:17:32)
Дата 28.08.2012 12:27:02

Возможно и полно. Но не все приводят к подобным результатам. (-)
От берег
К ValDroby (28.08.2012 12:27:02)
Дата 28.08.2012 13:04:40

Ваш стиль сбора косвенных доказательств и забивание на прямые

приводит к тому, что вы уверуете в свои домыслы, не обращая/забывая о доказательной базы по 1 тд.
Как пример, вы логически (хи-хи) уверовали в то, что если написано "проходит", а не "прошла" значит ТАМ что-то произошло! ЗНАЧИТ ЭТО КОЛОБАНОВ!!!

Но это опять ваше з.а.б.л.у.ж.д.е.н.и.е.
А в целом ваше упорное желание затащить 6 тд к Колобанову уже похоже на альтернативку: "Если БЫ то было БЫ вот, то оно БЫ было так"