ВИФ2 NE: Ветка : Re: Вы напоминаете...

От	ValDroby
К	берег
Дата	27.08.2012 17:49:11
Рубрики	Загадки;

Re: Вы напоминаете...

>>Скворцов убедительно показал, что на 23 августа в шестой дивизии 47 танков в потерях. И это несмотря на искусство "дантиста" Беке!
>Да 6 pz.div. пилил не только Колобанов! Взять, например, бой Филатова из 1 тд 18 августа.
Если бы танки были выпилены до Колобанова, мы не видели бы на схеме к приказу 38, 1 батальон 11 полка и 65 отдельный батальон у Рауса и 5./Pz.11 у Зекендорфа. И им не ставилась бы задача держа свои позиции закрыть фланговые позиции еще двух танковых дивизий !
>>Приказ у нее другой ! 38-ой приказ от 19 августа 1941 года и по нему она должна идти с 8-ой дивизией закрывать лужский котел. А шестая оставалась прикрывать их позиции. Но первая не пошла на юг !!!!
>Приказ 38, качается только задач на 20 августа. 21 августа 1 pz.div. начала наступление с Илькино на Мал. Парицы, которые захватила и на этом успокоилась.
Приказ 38 ставил целью закрыть и уничтожить Лужский котел силами ДВУХ танковых дивизий - 1-ой и 8-ой. Однако,как видим на следующий день цель для 1-ой дивизии уже поменялась,хотя лужский котел не уничтожен. Спрашивается с чего бы это ! Кстати, 21 августа наши отбили Кингисепп.
Пожалуйста Люди! переведите немецкое предложение из журнала шестой дивизии. Оно чрезвычайно интересно и загадочно даже через автоматический перевод !

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 17:49:11)
Дата	27.08.2012 18:40:06

Re: Вы напоминаете...

>Если бы танки были выпилены до Колобанова, мы не видели бы на схеме к приказу 38, 1 батальон 11 полка и 65 отдельный батальон у Рауса и 5./Pz.11 у Зекендорфа.
Давайте разбираться... 1 батальон и 65 батальон. А где второй батальон? Кем он выпилян?
>И им не ставилась бы задача держа свои позиции закрыть фланговые позиции еще двух танковых дивизий !
Вот именно, сидеть на спокойном левом фланге 1 тд и никуда не дёргаться, кроме разведывательной работы по выявлению намерений врага. А в случае внезапного прорыва фронта, продержаться до подхода основных сил. Кстати, танковая дивизия это не только танки ;-) Посмотрите расписание 6 тд.

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 18:40:06)
Дата	27.08.2012 19:01:21

Re: Вы напоминаете...

>>Если бы танки были выпилены до Колобанова, мы не видели бы на схеме к приказу 38, 1 батальон 11 полка и 65 отдельный батальон у Рауса и 5./Pz.11 у Зекендорфа.
>Давайте разбираться... 1 батальон и 65 батальон. А где второй батальон? Кем он выпилян?
УФ! 5./Pz.11 это то что осталось от второго батальона. На 18 августа рота в резерве, 19 августа с утра ее включают в боевую группу Рауса, а 20 августа она уже в БГ Зекендорфа.
И еще вспоминайте:
24 июля...
В тот же день 11-й танковый полк был реорганизован, и вместо 3 батальонов в нем осталось 2. Сохранять 3 батальона было бессмысленно из-за большого количества машин в ремонте и серьезных потерь.

Накануне вечером (12 сентября) ...
Исключая батарею 88-мм зенитных орудий, наш пехотный батальон арьергарда мог поддержать только II батальон подполковника Зиберта из 11-го танкового полка, вооруженный жалкими PzKw-35t.

>>И им не ставилась бы задача держа свои позиции закрыть фланговые позиции еще двух танковых дивизий !
>Вот именно, сидеть на спокойном левом фланге 1 тд и никуда не дёргаться, кроме разведывательной работы по выявлению намерений врага. А в случае внезапного прорыва фронта, продержаться до подхода основных сил. Кстати, танковая дивизия это не только танки ;-) Посмотрите расписание 6 тд.

Левый фланг не мог быть спокойным, если туда у русских 18 августа прибыли 20 КВ в Тайцы.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 19:01:21)
Дата	27.08.2012 19:19:27

Re: Вы напоминаете...

>Левый фланг не мог быть спокойным, если туда у русских 18 августа прибыли 20 КВ в Тайцы.
Которые сразу были отправлены под Красногвардейск:)) Договаривайте фразу.
И чтобы отжать себе какое-то кол-во танков комендант и писал, что 40 нем. танков на подступах к Тайцам.

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 19:19:27)
Дата	27.08.2012 20:01:32

Будьте аккуратнее: Комендант писал 19 августа о 40 танках в районе Ропши

>>Левый фланг не мог быть спокойным, если туда у русских 18 августа прибыли 20 КВ в Тайцы.
>Которые сразу были отправлены под Красногвардейск:)) Договаривайте фразу.
>И чтобы отжать себе какое-то кол-во танков комендант и писал, что 40 нем. танков на подступах к Тайцам.
Будьте аккуратнее: Комендант писал 19 августа о 40 танках в районе Ропши, а не Тайц.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:01:32)
Дата	27.08.2012 21:19:10

Да аккуратней некуда:)) Так о каких 40 танках писал комендант? (-)

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 21:19:10)
Дата	27.08.2012 21:35:50

Re: Да аккуратней...

Полагаю о 5/.Pz.11 которые и пошли на Большие Борницы оттуда через мызу Войсковицы.

От	ValDroby
К	ValDroby (27.08.2012 21:35:50)
Дата	27.08.2012 22:01:03

Re: Да аккуратней...

>Полагаю о 5/.Pz.11 которые и пошли на Большие Борницы оттуда через мызу Войсковицы.
Другими словами исключительно для вас :
Полагаю, комендант,упоминавший в донесении 19 августа 1941 года о 40 танках в районе Ропши, мог иметь ввиду пятую роту 11 танкового полка( и остатки второго батальона прилитые к ней), которая и пошла оттуда, из района Ропши в сторону Больших Борниц через мызу Войсковицы где ее и разгромили Усов и Ко.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 22:01:03)
Дата	27.08.2012 22:09:40

Из какого района Ропши??? Карту смотрите!!

>Полагаю, комендант,упоминавший в донесении 19 августа 1941 года о 40 танках в районе Ропши, мог иметь ввиду пятую роту 11 танкового полка( и остатки второго батальона прилитые к ней), которая и пошла оттуда, из района Ропши в сторону Больших Борниц через мызу Войсковицы где ее и разгромили Усов и Ко.
Фьюнатово, где окопалась 6 тд, очень далеко от Ропши! Может хватить таскать 6 тд по огородам?

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 22:09:40)
Дата	27.08.2012 22:37:18

Еще раз предлагаю обратить внимание на журнал 6 тд. 18.08 5./Pz.11 в резерве

>>Полагаю, комендант,упоминавший в донесении 19 августа 1941 года о 40 танках в районе Ропши, мог иметь ввиду пятую роту 11 танкового полка( и остатки второго батальона прилитые к ней), которая и пошла оттуда, из района Ропши в сторону Больших Борниц через мызу Войсковицы где ее и разгромили Усов и Ко.
>Фьюнатово, где окопалась 6 тд, очень далеко от Ропши! Может хватить таскать 6 тд по огородам?
Еще раз предлагаю обратить внимание на журнал 6 тд.
18.08 5./Pz.11 в резерве
19.08 в БГ Рауса
20.08 в БГ Зекендорфа
Явно она двигалась и об этом замеченном движении и было доложено коменданту.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 22:37:18)
Дата	27.08.2012 23:06:17

ну и? Смотрим где стоит 5 рота на 20 августа... Р-н Фьюнатово - Бол. Ондрово (-)

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 23:06:17)
Дата	28.08.2012 00:28:40

Да где вы это видите ? Цитатку плииз. (-)

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 00:28:40)
Дата	28.08.2012 07:34:43

цитатка: КАРТА к приказу 38 (открываем глазки шире) (-)

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 07:34:43)
Дата	28.08.2012 09:43:44

Смотрим карту http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg

Разве вам не видно, что 5./Pz.11 просто написана в столбик в группе Зекендорфа, а не посажена на местности ?

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 09:43:44)
Дата	28.08.2012 10:12:09

Записана и посажена. Смотрим тебе ЖБД 6 тд за этот день.

Что там написано чем занималась 5 рота 20 августа?

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 10:12:09)
Дата	28.08.2012 10:29:28

Re: Записана и...

>Что там написано чем занималась 5 рота 20 августа?
Там написано, что на участке Зекендорфа противник ОЧЕВИДНО наиболее сильный.

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 10:29:28)
Дата	28.08.2012 10:38:31

"противник ОЧЕВИДНО наиболее сильный" это про СЕВЕР!

группа Зекендорфа стояла лицом на СЕВЕР! С юга и с востока (правый фланг (Вохново)) её подпирала 1 тд.

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 10:38:31)
Дата	28.08.2012 11:38:54

Re: "противник ОЧЕВИДНО...

>группа Зекендорфа стояла лицом на СЕВЕР! С юга и с востока (правый фланг (Вохново)) её подпирала 1 тд.
Уф .
Она не СТОЯЛА !
(Цитата из ее журнала: "
6-я танковая дивизия ПЕРЕНИМАЕТ оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она ПЕРЕНИМАЕТ оборону 1-й танковой дивизии.
Она не СТОЯЛА ! Дубль 2
(Цитата из ее журнала: "Запланированная ПЕРЕГРУППИРОВКА проходит гладко в течение первой половины дня."
Она не СТОЯЛА !
Смотрим схемку
http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg

Смотрим журнал 1 тд:

"2-й батальон 1 танкового полка- .... должен находится в Ниж. Нисковицы, до его СМЕНЫ частями 6-й тд ок. 8.30 утра

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 11:38:54)
Дата	28.08.2012 11:53:36

Переняла и успокоилась, где тут противоречия???

Я вас приветствую!
>>группа Зекендорфа стояла лицом на СЕВЕР! С юга и с востока (правый фланг (Вохново)) её подпирала 1 тд.
>Уф .
>Она не СТОЯЛА !
> (Цитата из ее журнала: "
>6-я танковая дивизия ПЕРЕНИМАЕТ оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она ПЕРЕНИМАЕТ оборону 1-й танковой дивизии.
>Она не СТОЯЛА ! Дубль 2
> (Цитата из ее журнала: "Запланированная ПЕРЕГРУППИРОВКА проходит гладко в течение первой половины дня."
>Она не СТОЯЛА !
Докажите по ЖБД, что она вела бои или совершала марши после того как ПЕРЕНЯЛА позиции у 1 тд.
>Смотрим схемку
> http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg

>Смотрим журнал 1 тд:

>"2-й батальон 1 танкового полка- .... должен находится в Ниж. Нисковицы, до его СМЕНЫ частями 6-й тд ок. 8.30 утра

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 11:53:36)
Дата	28.08.2012 11:59:31

Re: Переняла и...

>> (Цитата из ее журнала: "Запланированная ПЕРЕГРУППИРОВКА проходит гладко в течение первой половины дня."
>>Она не СТОЯЛА !
>Докажите по ЖБД, что она вела бои или совершала марши после того как ПЕРЕНЯЛА позиции у 1 тд.
Читаем что написано вверху. Перегруппировка "ПРОХОДИТ" гладко, а не "ПРОШЛА" гладко.

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 11:59:31)
Дата	28.08.2012 12:13:37

"7:46 пролетел шмель.

7:47 бойцы 12 роты 58 полка обсуждают полёт шмеля.
температура воздуха - 17 градусов Цельсия."(с) :)

>Читаем что написано вверху. Перегруппировка "ПРОХОДИТ" гладко, а не "ПРОШЛА" гладко.
:)))))))) А разве это не одно и тоже? :))

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 12:13:37)
Дата	28.08.2012 12:25:45

Конечно нет. (-)

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 12:25:45)
Дата	28.08.2012 13:06:32

Конечно да, если бы что-то было, то это БЫ нашло отражение в ЖБД (-)

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 11:53:36)
Дата	28.08.2012 11:56:31

Хотела перенять, да передумала, т.к. Колобанов ее успокоил. (-)

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 11:56:31)
Дата	28.08.2012 12:03:31

Вы хоть понимаете что пишете??? Нафига 6 тд от Волгово ломится в Войсковицы

чтобы добраться до Фьюнатово??? Тем более что первые колонны 6тд должны быть в Фьюнатово к 8.30 20 августа. Вы вообще немецкие штабы за идиотов держите, то они заблудились на пол-дня, то карты у них "не той конструкции", то вдруг в Бол.Броницы наступают...

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 12:03:31)
Дата	28.08.2012 12:35:40

Re: Вы хоть...

>чтобы добраться до Фьюнатово??? Тем более что первые колонны 6тд должны быть в Фьюнатово к 8.30 20 августа. Вы вообще немецкие штабы за идиотов держите, то они заблудились на пол-дня, то карты у них "не той конструкции", то вдруг в Бол.Броницы наступают...
События у Войсковиц в 14 по Москве, а не 8.30 утра. Полно времени для развития ситуации по смене позиций 1-ой дивизии.

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 12:35:40)
Дата	28.08.2012 13:25:27

Повторяю, 6 тд сменила 1 тд в Фьюнатово и Бол. Ондрово ТОЧКА

>События у Войсковиц в 14 по Москве, а не 8.30 утра. Полно времени для развития ситуации по смене позиций 1-ой дивизии.
По Москве в 14, по Берлину в 12...
8.30 утра по Берлину, это 10.30 по Москве...
И что?

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 22:09:40)
Дата	27.08.2012 22:17:53

Где написано , что 5Pz.11 располагалась в Фьюнатово?

>>Полагаю, комендант,упоминавший в донесении 19 августа 1941 года о 40 танках в районе Ропши, мог иметь ввиду пятую роту 11 танкового полка( и остатки второго батальона прилитые к ней), которая и пошла оттуда, из района Ропши в сторону Больших Борниц через мызу Войсковицы где ее и разгромили Усов и Ко.
>Фьюнатово, где окопалась 6 тд, очень далеко от Ропши! Может хватить таскать 6 тд по огородам?
Между Ропшей и Восковицами всего 22 километра. А район Ропши и вообще широкое понятие. Северное (бывшее) Питкелево вполне могло попадать под такое определение места.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 22:17:53)
Дата	27.08.2012 22:50:51

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО ЖБД 6 тд... и карту к приказу №38

там отлично видны отметки обороны БГ Зекендорфа: Фьюнатово, Бол. Ондрово, и от Раболово на север в 1 км.

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 22:50:51)
Дата	28.08.2012 00:25:08

Если вы сами бы читали приказ внимательно, то видели что это опорные пункты

И нигде не сказано, что там будет сидеть мобильное танковое соединение.

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 00:25:08)
Дата	28.08.2012 07:33:19

Re: Если вы...

>И нигде не сказано, что там будет сидеть мобильное танковое соединение.
На 20 августа, :) "мобильное танковое соединение":) (как вы обозвали 6 тд красиво:) ), именно сидело ЗАЩИЩАЯ, фланг 1 тд. Почитайте внимательно ЖБД 6 тд, там за 19 августа интересный момент с одиноким КВ который всех достал. Подозреваю, что это танк Филатова.
И вот опорные пункты и сушествуют, чтобы оттуда ни ногой в разные авантюры вступать :)

И опять вопрос, вы в армии служили?

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 07:33:19)
Дата	28.08.2012 09:46:55

Оно сидеть не могло. У них приказ сменить позиции 1 тд. (-)

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 09:46:55)
Дата	28.08.2012 10:16:59

Уф... Они и сменили позиции 1 тд к утру 20 августа, а то и были

Фьюнатово и Б. Ондрово. А потом всё, 20 августа - день ПХД, кроме рыскающих разведгрупп в СЕВЕРНОМ направлении.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 21:35:50)
Дата	27.08.2012 21:50:59

Окончательно запутали... Т.е. 5 рота прорвалась через Колобанова

и Шпиллера и через Пигкелево вышла на Бол. Броницы???

Что вы курите такое тяжОлое, уважаемый...?

От	Филич
К	ValDroby (27.08.2012 17:49:11)
Дата	27.08.2012 18:28:46

переведите немецкое предложение из журнала шестой дивизии

"dafür muss der Sicherungabschnitt in östlicher richtung bis einschließlich strasse verlangern. is verständigt fernmündlich 1.pz.div. von dieser Ablösung"

На первый взгляд так:
"Для этого безопасный сектор должен быть продлен до дороги включительно. 1 тд извещена по телефону об этом изменении."

От	ValDroby
К	Филич (27.08.2012 18:28:46)
Дата	27.08.2012 18:50:35

Re: переведите немецкое...

>"dafür muss der Sicherungabschnitt in östlicher richtung bis einschließlich strasse verlangern. is verständigt fernmündlich 1.pz.div. von dieser Ablösung"

>На первый взгляд так:
>"Для этого безопасный сектор должен быть продлен до дороги включительно. 1 тд извещена по телефону об этом изменении."
Огромное спасибо ! Так вот это дорога как раз Сяськелево-Мотчино и в целом документ выглядит так http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200196.html
И что там написано перед этой фразой ?

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 18:50:35)
Дата	27.08.2012 19:16:08

Re: переведите немецкое...

Я вас приветствую!
>>"dafür muss der Sicherungabschnitt in östlicher richtung bis einschließlich strasse verlangern. is verständigt fernmündlich 1.pz.div. von dieser Ablösung"
>
>>На первый взгляд так:
>>"Для этого безопасный сектор должен быть продлен до дороги включительно. 1 тд извещена по телефону об этом изменении."
>Так вот это дорога как раз Сяськелево-Мотчино
Так это, извините совсем другое направление, это несостоявшийся путь другой группы - БГ Вестхофена:
"БГ Вестхофен наступает на фланге вдоль линии: [Вохново] - Муталово - Аколово - Сямелево - Мал. Парицы."
>И что там написано перед этой фразой ?
Ох... да там написано, что остатки 6 тд и ещё толпа из 2 роты 118 пп, 36 пд, сапёров, истребителей танков ломится в 10.40 по несостоявшемуся маршруту Вестхофена, только дата вот 21 августа. а не 20. :))

От	Филич
К	берег (27.08.2012 19:16:08)
Дата	27.08.2012 23:02:03

Re: переведите немецкое...

>>И что там написано перед этой фразой ?
>Ох... да там написано, что остатки 6 тд и ещё толпа из 2 роты 118 пп, 36 пд, сапёров, истребителей танков ломится в 10.40 по несостоявшемуся маршруту Вестхофена, только дата вот 21 августа. а не 20. :))
Я прошу прощения, но в тексте "wird 6. Panzer Division unterstellt", то есть описанная компания из 3-й роты 118 пп 36 пд, с саперной-противотанковой ротой придаются 6-й тд. И все это телефонное донесение из корпуса.

От	ValDroby
К	Филич (27.08.2012 23:02:03)
Дата	28.08.2012 00:39:36

И что имеем в целом на 21 августа по 6 дивизии ? 1-я дивизия вернулась к ней ?

то есть описанная компания из 3-й роты 118 пп 36 пд, с саперной-противотанковой ротой придаются 6-й тд. "Для этого безопасный сектор должен быть продлен до дороги Сяськелево-Мотчино включительно. 1 тд извещена по телефону об этом изменении."

И что имеем в целом на 21 августа по 6 дивизии ?
Ей оказывается помощь саперами и пехотой для обороны по линии Сяськелево-Мотчино?

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 19:16:08)
Дата	27.08.2012 20:11:34

Там точно написано слово "ОСТАТКИ" шестой тд ?

>>И что там написано перед этой фразой ?
>Ох... да там написано, что остатки 6 тд и ещё толпа из 2 роты 118 пп, 36 пд, сапёров, истребителей танков ломится в 10.40 по несостоявшемуся маршруту Вестхофена, только дата вот 21 августа. а не 20. :))
Там точно написано слово "ОСТАТКИ" шестой тд ? К чему тогда слова о безопасной зоне по линии Сяськелево-Мотчино ?

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:11:34)
Дата	27.08.2012 20:14:07

Я что дословно перевёл? Остатки это моё слово, в тексте его нет. (-)

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 20:14:07)
Дата	27.08.2012 20:25:14

Re: Я что...

Исправляйте пожалуйста вашу привычку изменять военные документы.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:25:14)
Дата	27.08.2012 20:34:15

ТОТ документ я исправил исключительно для вас, чтобы вы поняли, что

танки - не вертолёты и двигаться как вам хочется они не могут. И танки из Бол. Брониц это 8 pz.div. Или и там побывала 6 pz.div.? :))

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 20:34:15)
Дата	27.08.2012 20:42:50

Не смешите людей. В донесении Погодина колонна двигалась "НА",а не "ИЗ" Б.Борниц

>танки - не вертолёты и двигаться как вам хочется они не могут. И танки из Бол. Брониц это 8 pz.div. Или и там побывала 6 pz.div.? :))

Не смешите людей еще раз. В донесении Погодина колонна через Войсковицы двигалась "НА" Большие Борницы, а не "ИЗ" Больших Борниц.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:42:50)
Дата	27.08.2012 20:46:19

Не смешите людей вы :)) Тогда вы утверждали, что Б. Броницы захватила 6 pz.div.

>Не смешите людей еще раз. В донесении Погодина колонна через Войсковицы двигалась "НА" Большие Борницы, а не "ИЗ" Больших Борниц.
Не привязывайтесь к оговоркам, лучше обьясните, КАК танки 6 тд оказались на дороге к Войсковицам 20 августа 1941г.???
Этот вопрос задаётся вам уже в сотый раз...

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 20:46:19)
Дата	27.08.2012 20:51:04

Это ваши иллюзии, что я утверждал такое. Вы всегда невнимательны к оппонентам (-)

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:51:04)
Дата	27.08.2012 21:11:53

Мои иллюзии? А это речь о какой дивизии?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2357/2357395.htm

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 21:11:53)
Дата	27.08.2012 21:15:01

Ну и где там слова , что Большие Борницы "ЗАХВАТИЛА" 6 танковая дивизия ?

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2357/2357395.htm

Ну и где там слова , что Большие Борницы "ЗАХВАТИЛА" 6 танковая дивизия ?

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 21:15:01)
Дата	27.08.2012 21:25:27

Так дальше в своих постах вы её двинули с Бол. Брониц сразу

под Войсковицы :D

А на самом деле 8 тд, а не 6 тд, повернула в сторону Лужского шоссе, где помимо танков Ласточкина и Сергеева, ещё сражалась с танками Евдокименко и Дегтяря.

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 21:25:27)
Дата	27.08.2012 21:33:42

Где это ? Покажите ! За базар отвечаем или будем напускать иллюзии по-новой? (-)

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 21:33:42)
Дата	27.08.2012 21:45:52

Чтобы далеко не ходить:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2364162.htm

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 21:45:52)
Дата	27.08.2012 22:08:57

Где я ее двинул " С" Больших Борниц ?, везде сто раз повторено вам что "На" Б.Б (-)

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 21:33:42)
Дата	27.08.2012 21:42:47

Короче, каким ухом 6 тд занесло на Войсковицы?

Ответьте, пожалуйста. А то уже не понятно, как по вашим ГИПОТЕЗАМ двигалась 6 ~~вертолётно-~~танковая дивизия.
Ну и бой НА подступах к Бол. Броницам вела какая дивизия?

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 19:16:08)
Дата	27.08.2012 19:43:12

Взгляните карту - где это Сяськелево-Мотчино. Этой деревни уже нет. Это урочище

Это край леса в пяти километрах к Западу от перекрестка Колобанова. Зиберт ругался с разведчиком 1-ой дивизии двигаясь по дороге на запад как раз к этой линии.
Вот какой там остался памятник о нашей контр-атаке следующего дня http://fotki.yandex.ru/users/kirill-batalow/tags/%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE/view/619488?page=0

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 19:43:12)
Дата	27.08.2012 19:51:12

Re: Взгляните карту...

На карте 1941г. она вполне себе отмечена на карте.
>Зиберт ругался с разведчиком 1-ой дивизии двигаясь по дороге на запад как раз к этой линии.
Опять 25... На фото колонна БА двигается на СЕВЕР!
>Вот какой там остался памятник о нашей контр-атаке следующего дня http://fotki.yandex.ru/users/kirill-batalow/tags/%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE/view/619488?page=0

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 19:51:12)
Дата	27.08.2012 19:55:09

Re: Взгляните карту...

>На карте 1941г. она вполне себе отмечена на карте.
>>Зиберт ругался с разведчиком 1-ой дивизии двигаясь по дороге на запад как раз к этой линии.
>Опять 25... На фото колонна БА двигается на СЕВЕР!
Это только один вы так думаете. Все другие знают что Ленинград лежит на 60 градусе северной широты и даже там бывают белые ночи в июне.
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1202/3e/06a56a2df8e0.jpg.html

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 19:55:09)
Дата	27.08.2012 19:59:48

Re: Взгляните карту...

Опять 25... На фото колонна БА двигается на СЕВЕР!
>Это только один вы так думаете. Все другие знают что Ленинград лежит на 60 градусе северной широты и даже там бывают белые ночи в июне.
Ага, и солнце у вас заходит чётко на Юге? :))

P.s. Я служил в Таллинне, так что можете не рассказывать мне что такое белые ночи:) Кстати, в 21.00 в какую сторону отбрасывается тень во время белых ночей?

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 19:59:48)
Дата	27.08.2012 20:03:32

Если получится, я завтра съезжу туда в 15 часов и сделаю снимок на этом месте

>Опять 25... На фото колонна БА двигается на СЕВЕР!
>>Это только один вы так думаете. Все другие знают что Ленинград лежит на 60 градусе северной широты и даже там бывают белые ночи в июне.
>Ага, и солнце у вас заходит чётко на Юге? :))

>P.s. Я служил в Таллинне, так что можете не рассказывать мне что такое белые ночи:) Кстати, в 21.00 в какую сторону отбрасывается тень во время белых ночей?
Если получится, я завтра съезжу туда в 15 часов и сделаю снимок на этом месте

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:03:32)
Дата	27.08.2012 20:15:34

Можете не напрягаться, а просто стать в любом месте Питера и посмотреть

с компасом, куда падает тень в 15.00.

От	ЖУР
К	берег (27.08.2012 19:16:08)
Дата	27.08.2012 19:43:10

Re: переведите немецкое...

>Так это, извините совсем другое направление, это несостоявшийся путь другой группы - БГ Вестхофена:
>"БГ Вестхофен наступает на фланге вдоль линии: [Вохново] - Муталово - Аколово - Сямелево - Мал. Парицы."

Почему несостоявшийся? Вестхофен прикрывал фланг именно по этой линии. За исключением только М.Парицы.

ЖУР

От	берег
К	ЖУР (27.08.2012 19:43:10)
Дата	27.08.2012 19:55:17

Re: переведите немецкое...

>Почему несостоявшийся? Вестхофен прикрывал фланг именно по этой линии. За исключением только М.Парицы.
ПМСМ БГ Вестхофена шла вместе с БГ Хейденбранда, после боя у Мал. Сяскелево в 9 утра 20 августа. Потому что судя по действиям 21 августа 6 тд, это была ещё не занятая территория.

От	ЖУР
К	берег (27.08.2012 19:55:17)
Дата	27.08.2012 20:11:38

Re: переведите немецкое...

>ПМСМ БГ Вестхофена шла вместе с БГ Хейденбранда, после боя у Мал. Сяскелево в 9 утра 20 августа. Потому что судя по действиям 21 августа 6 тд, это была ещё не занятая территория.

Это не так. Повторяю Вестхофен приказ выполнил. В результате рано утром 21 был разгромлен наш батальон 2 гв.сд ЛАНО атаковавший Мочино.

ЖУР

От	ЖУР
К	ЖУР (27.08.2012 20:11:38)
Дата	27.08.2012 20:25:54

Есть принципиальная разница? (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 20:25:54)
Дата	27.08.2012 20:28:06

Конечно. Тут может быть нечто подобное Питкелеву и ПиГкелеву. Вы о МоТчино? (-)

От	ЖУР
К	ValDroby (27.08.2012 20:28:06)
Дата	27.08.2012 20:31:24

Я о МоЧино(так на советских РККА картах обр.31) (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 20:31:24)
Дата	27.08.2012 20:37:03

Киньте ссылочку, у меня же четко видно МоТчино на картах довоенных. (-)

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:37:03)
Дата	27.08.2012 20:41:26

Держите

[57K]

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 20:41:26)
Дата	27.08.2012 20:46:59

Спасибо. Это действительно одно и тоже место.

>
>[57K]
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35-1-25000/slides/O-35-24-B-d.html

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 20:11:38)
Дата	27.08.2012 20:18:53

В МоТчино на памятнике дата 22 августа 1941 года. (-)

От	ValDroby
К	ValDroby (27.08.2012 20:18:53)
Дата	27.08.2012 20:34:05

Re: В МоТчино...

Памятник ополченцам , а ЛАНО это ополченцы. Кстати 23 августа наши штурмовали мызу Войсковицы по воспоминаниям. Может здесь тоже два разных события было ?

От	ЖУР
К	ValDroby (27.08.2012 20:34:05)
Дата	27.08.2012 20:41:45

Ну если у Вас много

>Памятник ополченцам , а ЛАНО это ополченцы. Кстати 23 августа наши штурмовали мызу Войсковицы по воспоминаниям. Может здесь тоже два разных события было ?

21.08. рано утром Мочино атаковал 1 батальон 3 СП при поддержке танков 1 тд.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 20:41:45)
Дата	28.08.2012 10:12:54

22—23 августа 1941 года первый батальон третьего полка, поддержанный ротой танко

>>Памятник ополченцам , а ЛАНО это ополченцы. Кстати 23 августа наши штурмовали мызу Войсковицы по воспоминаниям. Может здесь тоже два разных события было ?
>
>21.08. рано утром Мочино атаковал 1 батальон 3 СП при поддержке танков 1 тд.
>ЖУР
22—23 августа 1941 года первый батальон третьего полка, поддержанный ротой танков и артиллерийской батареей, предпринял настойчивые атаки против гитлеровцев, засевших на территории совхоза «Войсковицы»."(Статья Википедии о 2-ой дивизии Народного Ополчения

От	ЖУР
К	ValDroby (28.08.2012 10:12:54)
Дата	28.08.2012 10:57:03

Конечно куда там документам против википедии. Да-да все так и было. (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 10:57:03)
Дата	28.08.2012 12:42:57

Re: Конечно куда...

Есть и воспоминания участников боя с этой датой.

От	ЖУР
К	ValDroby (28.08.2012 12:42:57)
Дата	28.08.2012 13:20:35

Re: Конечно куда...

>Есть и воспоминания участников боя с этой датой.

А есть воспоминания что это было утром 21.

http://centralsector.narod.ru/arch/kur/baidakov.htm

давай те ваши сравним.

Хотя это в любом случае бессмысленно - бой утром 21.08 зафиксирован документально с обеих сторон. И нашими и немцами.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата	28.08.2012 15:01:47

Похоже совхоз мызу "Войсковицы" наши больше на штурмовали в августе 1941.

Похоже совхоз мызу "Войсковицы" наши больше на штурмовали в августе 1941.
Штурмовали по отдельности станцию Войсковицы и Акколово со стороны Мотчина.
Командование дивизии сформировало особую боевую часть в составе 1-го батальона (комбат — ст. лейтенант тов. Грунев), роты средних танков и артиллерийской батареи и направило ее в район совхоза «Войсковицы». На второй день после отправки батальон вступил в бой с частями немецко-фашистских захватчиков, героически дрался с ними. Многие товарищи пали смертью храбрых, отдав свою жизнь за Родину, за счастье живущих поколений, многие были ранены (в том числе тов. Вейков А. П., политрук роты Котко и др.). Смертью храбрых погиб комбат роты тов. Грунев.
http://centralsector.narod.ru/arch/kur/lev.htm
Вот почему и сохранился деревянный царский дом в парке мызы !
И значит следы разрушений квадратного скотного двора от боя Колобанова только !

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата	28.08.2012 14:50:39

Еще одна загадка с Мотчино

>>Есть и воспоминания участников боя с этой датой.
>
>А есть воспоминания что это было утром 21.

> http://centralsector.narod.ru/arch/kur/baidakov.htm

>давай те ваши сравним.

>Хотя это в любом случае бессмысленно - бой утром 21.08 зафиксирован документально с обеих сторон. И нашими и немцами.

>ЖУР
В Тайцах ополченцев одели в военную форму, дали оружие и направили в район Сяськелево, где в. деревне Мотчино и расквартировали. Противник находился в нескольких километрах — в д.Акколово.
Сын очевидца А. Григорьева — Ф.Григорьев рассказал о том, как их с отцом заставили хоронить ополченцев. Они лежат в трех холмах и прах их решено не трогать. Никто не знает точное количество, но их не менее 150-ти.
В шестидесятых годах выяснилась причина гибели батальона под Акколово.
Оказывается, часть батальона была брошена на защиту станции Войсковицы. Здесь и находился комбат Грунев, здесь он погиб. В память о нем ул. Бетонная в Войсковицах переименована и носит название комбата Василия Кузьмича Грунева.
http://centralsector.narod.ru/fulltext/gp4_j.htm

От	ЖУР
К	ValDroby (28.08.2012 14:50:39)
Дата	28.08.2012 15:01:49

Не квартировался батальон в Мотчино (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата	28.08.2012 14:45:08

Re: Конечно куда...

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата	28.08.2012 14:25:11

Обратите внимание на дату на памятнике комбату Груневу- 23 августа !

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата	28.08.2012 14:23:45

Это не тот бой. Это был бой за станцию Войсковицы

От	ЖУР
К	ValDroby (28.08.2012 14:23:45)
Дата	28.08.2012 14:49:09

У меня большие сомнения в вашей адекватности

>Это совсем не тот бой. Это был бой в другой стороне за несколько километров на восток за станцию Войсковицы.Место отмечено памятником комбату Груневу

Я черным по белому написал что "21.08. рано утром Мочино атаковал 1 батальон 3 СП при поддержке танков 1 тд." Вы начали спорить, плести какую то фигню про даты на памятниках, ссылаться на Вики и проч. Теперь Вы мне пишите "Это совсем не тот бой". Какой "не тот"? "Каша" в вашей голове меня уже утомила. Я написал про конкретный бой на конкретную дату у конкретного н.п. Он зафиксирован документами и подробно описан его участником. Ну хер ли спорить если вы даже не понимаете какой бой "тот" а какой "не тот"?!

Да. Так где воспоминания участников боя про которые вы писали?

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 14:49:09)
Дата	28.08.2012 15:05:07

У меня аналогичные сомнения в вашей приличности. Я думал тут один такой хам.

У меня аналогичные сомнения в вашей приличности. Я думал тут только один такой хам. Оказывается вас парочка. Ну и общайтесь между сабой тогда.

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 15:05:07)
Дата	28.08.2012 15:45:28

У меня аналогичные сомнения в вашей адекватности. Вы в армии служили?

>Оказывается вас парочка. Ну и общайтесь между сабой тогда.
Нас больше, и постоянно общаемся и картину боя понимаем лучше чем вы - местный житель :)

От	ЖУР
К	ValDroby (28.08.2012 15:05:07)
Дата	28.08.2012 15:10:37

"Оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас"(с)

От	берег
К	ЖУР (28.08.2012 10:57:03)
Дата	28.08.2012 11:27:24

Интересно, если соглашаться с ValDroby, куда заведут его фантазии?:)) (-)

От	ЖУР
К	ValDroby (27.08.2012 20:18:53)
Дата	27.08.2012 20:26:51

На памятнике могут и 22.08.2012 года написать. По документам бой был утром 21. (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 20:11:38)
Дата	27.08.2012 20:17:36

Мочино или МоТчино ? (-)

От	ValDroby
К	ValDroby (27.08.2012 17:49:11)
Дата	27.08.2012 18:02:52

.dofür muss dei Sicherungsabschnitt in ost licher rihtung bis einschliessblich .

>Пожалуйста Люди! переведите немецкое предложение из журнала шестой дивизии. Оно чрезвычайно интересно и загадочно даже через автоматический перевод !
dofür muss dei Sicherungsabschnitt in ost licher rihtung bis einschliessblich strasse s-m verlangern. is verstandigt fernmundlich 1.pz.div. von dieser ablosung