От Вулкан
К Вулкан
Дата 24.08.2012 15:34:00
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: методика

Приветствую!

>Известно, что в конце 18 века в Англии зазор между пушкой и ядром составлял 1/20 калибра, а во Франции 1/43. Надо полагать, что у французов рассеенье было меньше. В конце 17 века всё ещё хуже - рядом могли стоять новые 18 фунтовки ир куливрены времён Дрейка- у каждой был свой зазор. Усредненно считается (Gardener), что зазор пушек во времена Дрейка примерно равен 1/10 калибра.

Также следует помнить, что большинство пушек большого калибра у англичан были "дрэйками", то есть тонкостенными и укороченными, с большой каморой (иначе бы просто их невозможно было поставить на корабли из-за большой массы). На эти орудия выделялся заниженный заряд пороха, и в результате начальная скорость ядра была в два раза меньше. Соответственно - дальность также была в 2 раза меньше. Именно отсюда я беру цифры в 50-150 ярдов, держа в уме ордонанс 1666 года, в котром максимальная дальность оценивается в 300-400 ярдов (3-4 кабельтовых).
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Bogun
К Вулкан (24.08.2012 15:34:00)
Дата 24.08.2012 15:40:15

Re: методика

>в котром максимальная дальность оценивается в 300-400 ярдов (3-4 кабельтовых).

Кабельтов это примерно 200 ярдов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ibuki
К Вулкан (24.08.2012 15:34:00)
Дата 24.08.2012 15:39:48

Re: методика

>Также следует помнить, что большинство пушек большого калибра у англичан были "дрэйками", то есть тонкостенными и укороченными, с большой каморой (иначе бы просто их невозможно было поставить на корабли из-за большой массы). На эти орудия выделялся заниженный заряд пороха, и в результате начальная скорость ядра была в два раза меньше. Соответственно - дальность также была в 2 раза меньше. Именно отсюда я беру цифры в 50-150 ярдов, держа в уме ордонанс 1666 года, в котром максимальная дальность оценивается в 300-400 ярдов (3-4 кабельтовых).
Порочная методология считать, что снижение скорсоти в 2 раза, снижает прицельную дальность тоже в 2 раза. Нужно смотреть какое было снижение ядра на дальностях 50-150-300-400 ярдов различных орудий, и делать соответствующие выводы. Так как если разница в пару метров, он несущественна...
От Вулкан
К Ibuki (24.08.2012 15:39:48)
Дата 24.08.2012 15:51:41

Re: методика

Приветствую!
.
>Порочная методология считать, что снижение скорсоти в 2 раза, снижает прицельную дальность тоже в 2 раза. Нужно смотреть какое было снижение ядра на дальностях 50-150-300-400 ярдов различных орудий, и делать соответствующие выводы. Так как если разница в пару метров, он несущественна...

Порочная, но в реале дальность упадет нелинейно, и ЕЩЕ БОЛЬШЕ. Так что как раз мои данные подыгрывают англичанам.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Ibuki
К Вулкан (24.08.2012 15:51:41)
Дата 24.08.2012 16:01:34

Re: методика

>Порочная, но в реале дальность упадет нелинейно, и ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
Не вижу обоснований. Здесь должны быть данные о рассеивании и снижении траектории. Которых нет. Все остальное - пальцесосание. No offence intended.
От Вулкан
К Ibuki (24.08.2012 16:01:34)
Дата 24.08.2012 16:18:10

Re: методика

Приветствую!
>>Порочная, но в реале дальность упадет нелинейно, и ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
>Не вижу обоснований. Здесь должны быть данные о рассеивании и снижении траектории. Которых нет. Все остальное - пальцесосание. No offence intended.

Я конечно могу ошибаться, но высшую математику я в институте учил. Я вижу это так: график рассеивания в зависимости от дальности имеет вид нормального распределения, или кривую Гауса. Обвал кривой вполне найден опытно (см. инструкции адмиралтейства, то есть те самые 3-4 кабельтова). Уменьшая заряд пороха (то есть уменьшая максимальную дальность стрельбы) просто делаем кривую Гауса более пологой. А раз кривая более пологая - то расстояние, где рассеянием можно пренебречь - меньше, причем поскольку функция Гауса имеет вид "е" в степени - однозначно разница между линейным и нормальным распределением будет в пользу линейного. Что собственно я и сказал в предыдущем посте.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Ibuki
К Вулкан (24.08.2012 16:18:10)
Дата 24.08.2012 16:38:06

Re: методика

>Я конечно могу ошибаться, но высшую математику я в институте учил. Я вижу это так: график рассеивания в зависимости от дальности имеет вид нормального распределения, или кривую Гауса. Обвал кривой вполне найден опытно (см. инструкции адмиралтейства, то есть те самые 3-4 кабельтова).
Что они там нашли нужно смотреть на результаты опытов.

>Уменьшая заряд пороха (то есть уменьшая максимальную дальность стрельбы) просто делаем кривую Гауса более пологой.
Нет не делаем. Рассевание выстрелов с уменьшением начальной скорости может остаться прежним, а может быть большим или меньшим. Нужно брать данные для Royal Cannon и напрямую из сравнивать с кулевриной и прочим. Что не делается.

Что изменится точно это крутизна траектории ядра, но опят же нужно знать насколько, разница в проценты от вертикального размеры цели влияния значительного на вероятность попадания оказывать не будет.