От Гегемон
К Олег...
Дата 22.08.2012 13:45:26
Рубрики Танки; Армия; Байки;

А какие войны были выиграны на этом танке? (-)
От Д.И.У.
К Гегемон (22.08.2012 13:45:26)
Дата 22.08.2012 16:20:11

Завершение ирано-иракской войны в 1988 г.

Де-факто выигранное Ираком. Где Т-72М противостоял адекватным ему и по времени, и по ценовому/техническому классу М60 и Чифтену.
От Гегемон
К Д.И.У. (22.08.2012 16:20:11)
Дата 22.08.2012 16:35:37

Я-то думал, что он с трудом свел в ничью. Оказывается, выиграл! (-)
От Д.И.У.
К Гегемон (22.08.2012 16:35:37)
Дата 22.08.2012 18:16:10

Завершающую фазу (когда и применялся Т-72) - выиграл вчистую.

И это более показательно, чем бои 1990-91 гг. с противником совершенно иного уровня, что самим фактом принуждало иракские войска к заведомо проигрышному пассивно-оборонительному поведению (помимо объективных преимуществ американцев в техническом уровне и подготовке, усугубленных выгодным для "Абрамсов" пейзажем).
От Centurion18
К Д.И.У. (22.08.2012 18:16:10)
Дата 22.08.2012 21:11:25

Т-72 применялся с 83-го года и обеими сторонами

К тому же на Фао было раздавляющее численное превосходство иракских танков на иранскими (2000 vs 60 по Барятинскому). Что и помогло свести вничью войну, которую Ирак 6 лет как проигрывал. И Гегемону ведь для чистоты эксперимента нужна выигранная в целом война :-)
http://alexgbolnych.narod.ru
От Д.И.У.
К Centurion18 (22.08.2012 21:11:25)
Дата 23.08.2012 09:38:33

Re: Т-72 применялся...

В Ирак "первые 100 Т-72 поставлены из СССР в 1979-1980 гг.", в конце 1982 г. поставки возобновились, но уже польского производства. Иран использовал только несколько десятков - или захваченных, или поставленных в самом конце войны Польшей (после войны таких оставалось 60 штук).

>К тому же на Фао было раздавляющее численное превосходство иракских танков на иранскими (2000 vs 60 по Барятинскому). Что и помогло свести вничью войну, которую Ирак 6 лет как проигрывал. И Гегемону ведь для чистоты эксперимента нужна выигранная в целом война :-)

Не буду впадать в очередное состязание в блудословии с раздуванием из мух слонов, незамечанием в упор других слонов и подбором тенденциозных "источников".
Лишь подтверждаю свою позицию:

1. Т-72М (при всей своей урезанности в иракском варианте) был безусловно лучшим танком ирано-иракской войны и, по общепринятому и многократно высказываемому иранскому мнению, по всем основным составляющим превосходил и М-60А1 (и А3 тоже), и "Чифтен" (включая усовершенствованный Мк5); это мнение было подтверждено приобретением Ираном лицензии на Т-72С после войны, и этим танком иранцы были весьма удовлетворены на протяжении многих лет.

2. Крупномасштабное применение Т-72М в конце войны, в первую очередь в последних операциях 1988 г., было значительным фактором, вновь переломившим ход уже, казалось бы, проигранной войны и вынудившим Иран подписать мир на "ничейных" условиях (от чего он категорически отказывался на протяжении 6 лет).
От Kazak
К Д.И.У. (23.08.2012 09:38:33)
Дата 23.08.2012 11:25:20

Ирак начал войну, сначала побеждал, потом 6 лет сливал

Iga mees on oma saatuse sepp.

>2. казалось бы, проигранной войны и вынудившим Иран подписать мир на "ничейных" условиях (от чего он категорически отказывался на протяжении 6 лет).

потом ДОБИЛСЯ мира на ничейных условиях.
Итого 10 лет онанизма, что бы увидеть победу надо иметь совсем уж кривой микроскоп.

Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (23.08.2012 11:25:20)
Дата 23.08.2012 13:18:14

Re: Ирак начал...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>2. казалось бы, проигранной войны и вынудившим Иран подписать мир на "ничейных" условиях (от чего он категорически отказывался на протяжении 6 лет).
>
>потом ДОБИЛСЯ мира на ничейных условиях.
>Итого 10 лет онанизма, что бы увидеть победу надо иметь совсем уж кривой микроскоп.

8 лет ожесточенной, с напряжением всех сил, борьбы. Иранское руководство, особенно после первых успехов 1982 г., ставило себе целью экспорт исламской революции, и в первую очередь в шиитские страны (а Ирак на 60% шиитский и именно там находятся главные шиитские святыни). Этим объяснялось его упорное нежелание заключать мир (хотя начальные территориальные потери были отвоеваны в 1982 г.) и непрерывные попытки наступлений и в 1983, и в 1984, и в 1985, и в 1986 г., и в 1987 г., которые отгрызали по кусочку иракскую территорию. В результате Ирак постоянно был на грани коллапса.

Только массированная поставка относительно современных вооружений (включая Т-72М в действительно большом количестве) в самом конце войны позволило Ираку получить качественное техническое превосходство и провести в феврале-мае 1988 г. серию
наступлений, разом отбивших всё потерянное за шесть лет. И вынудивших Хомейни смириться с провалом "экспорта исламской революции" в западном направлении.

Так было на самом деле. И можно с полным основанием говорить о победе Ирака в решающей кампании 1988 г.
От Kazak
К Д.И.У. (23.08.2012 13:18:14)
Дата 23.08.2012 15:47:12

Войну начал Ирак.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Иранское руководство с большим трудом отбившись вначале резонно посчитало, что иметь в соседях такого "нетрадиционно ориентированного" товарища как Садам - оно такое счастье надо?
И вполне резонно попытались довести до победного конца, развалив Ирак нафиг, подняв над Багдадом знамя пророка, а Садама повесив.

>Так было на самом деле. И можно с полным основанием говорить о победе Ирака в решающей кампании 1988 г.

Ну если победа заключалась в том, что Садама повесили на 15 лет позже - то да.
А больше никаких положительных результатов не наблюдается.


Извините, если чем обидел.
От Дм. Журко
К Д.И.У. (23.08.2012 13:18:14)
Дата 23.08.2012 13:31:51

Ну, те же Т-72 Ирак сдавал в боях, то есть иранцы их захватывали во множестве.

Как и иракцы Chieftain, впрочем. Но не был он "однозначно лучшим", а был подобен Chieftain. Иранцы купили лицензию на Т-72, потому что на западе им не обломилось и потому что трофеев было не мало.
От kirill111
К Дм. Журко (23.08.2012 13:31:51)
Дата 23.08.2012 16:55:29

Re: Ну, те...

>Как и иракцы Chieftain, впрочем. Но не был он "однозначно лучшим", а был подобен Chieftain. Иранцы купили лицензию на Т-72, потому что на западе им не обломилось и потому что трофеев было не мало.


А по-подробнее. На А-базе расматривалось. Что с теми убогими ББ снарядами т-72 крыл Чифтены.
От Centurion18
К Д.И.У. (23.08.2012 09:38:33)
Дата 23.08.2012 11:09:09

Re: Т-72 применялся...

>В Ирак "первые 100 Т-72 поставлены из СССР в 1979-1980 гг.", в конце 1982 г. поставки возобновились, но уже польского производства. Иран использовал только несколько десятков - или захваченных, или поставленных в самом конце войны Польшей (после войны таких оставалось 60 штук).

Т.е. наличие Т-72 Ираку не помогло уступить все результаты начальных успехов. А насчет Ирана - встречались интересные сведения, что они перепали ему еще в 83-м из Сирии, что по многим причинам выглядит правдоподобно.

>>К тому же на Фао было раздавляющее численное превосходство иракских танков на иранскими (2000 vs 60 по Барятинскому). Что и помогло свести вничью войну, которую Ирак 6 лет как проигрывал. И Гегемону ведь для чистоты эксперимента нужна выигранная в целом война :-)
>
>Не буду впадать в очередное состязание в блудословии с раздуванием из мух слонов, незамечанием в упор других слонов и подбором тенденциозных "источников".
>Лишь подтверждаю свою позицию:

>1. Т-72М (при всей своей урезанности в иракском варианте) был безусловно лучшим танком ирано-иракской войны и, по общепринятому и многократно высказываемому иранскому мнению, по всем основным составляющим превосходил и М-60А1 (и А3 тоже), и "Чифтен" (включая усовершенствованный Мк5); это мнение было подтверждено приобретением Ираном лицензии на Т-72С после войны, и этим танком иранцы были весьма удовлетворены на протяжении многих лет.

То, что Т-72 лучший - это запросто, все-таки исходно он был "помоложе" обоих супостатов. Ну а то что Иран купил лицензию на Т-72 - так на другие танки он бы и не смог купить лицензию (да и сами танки) после исламской революции. Если принять такую нужду за добродетель, то лучшими танками той вонйы надо признать китайское барахло - вон их сколько поставили обеим сторонам во время войны. Брать в таких масштабах больше негде было, особенно Ирану :-)

>2. Крупномасштабное применение Т-72М в конце войны, в первую очередь в последних операциях 1988 г., было значительным фактором, вновь переломившим ход уже, казалось бы, проигранной войны и вынудившим Иран подписать мир на "ничейных" условиях (от чего он категорически отказывался на протяжении 6 лет).
Общая деградация военной машины Ирана к тому времени фактор больший, чем применение хороший танков Ираком.

http://alexgbolnych.narod.ru
От Гегемон
К Д.И.У. (22.08.2012 18:16:10)
Дата 22.08.2012 20:47:03

То-то он репараций с контрибуцией не взыскал (-)
От Д.И.У.
К Гегемон (22.08.2012 20:47:03)
Дата 23.08.2012 09:39:30

Иран их не взыскал именно поэтому (хотя требовал много лет). (-)
От Гегемон
К Д.И.У. (23.08.2012 09:39:30)
Дата 23.08.2012 09:55:05

Т.е. - ничья (-)
От Дм. Журко
К Гегемон (23.08.2012 09:55:05)
Дата 23.08.2012 13:34:28

Точнее, агрессор отправлен восвояси. (-)
От Гегемон
К Дм. Журко (23.08.2012 13:34:28)
Дата 23.08.2012 20:42:46

И потери его были пропорционально хуже, чем у Ирана (-)
От Harkonnen
К Гегемон (22.08.2012 13:45:26)
Дата 22.08.2012 15:26:23

Re: А какие...

Захват Ираком Кувейта.
От Олег...
К Гегемон (22.08.2012 13:45:26)
Дата 22.08.2012 13:57:21

А какие войны на нем воевались?

Мировых не выииграли, это точно. За неимением, так сказать.
От Гегемон
К Олег... (22.08.2012 13:57:21)
Дата 22.08.2012 14:08:50

Американо-иракские, с известным результатом (-)
От sss
К Гегемон (22.08.2012 14:08:50)
Дата 22.08.2012 16:46:50

в Кувейте-Ираке в 1991 он с обоих сторон воевал

как минимум сирийский контингент в составе МНС имел Т-72
От Harkonnen
К sss (22.08.2012 16:46:50)
Дата 22.08.2012 16:56:05

Re: в Кувейте-Ираке...

>как минимум сирийский контингент в составе МНС имел Т-72

Нет, сирийский имел Т-62. Кувейт - М84.
От Олег...
К Гегемон (22.08.2012 14:08:50)
Дата 22.08.2012 14:54:45

Да ладно. Разве эта война тянет на мировую? (-)