От alexio
К zahar
Дата 14.08.2012 18:37:24
Рубрики Современность; Космос;

Re: Какого масштаба...

>А какова технология сбития (при уровне техники и технологии Ирана)?

Вывод боевой части в точку на орбите за пару секунд до прохода там спутника. Ракеты с правильной энергетикой у ирана есть. Слежение за спутниками ирану, видимо, предстоит организовать.
От Константин Федченко
К alexio (14.08.2012 18:37:24)
Дата 14.08.2012 22:24:13

что с вами?

>Вывод боевой части в точку на орбите за пару секунд до прохода там спутника.

2 сек х 8 км/сек = 16 км

>Ракеты с правильной энергетикой у ирана есть.

при отклонении на 16 км не поможет даже мама Кузьмы.

С уважением
От alexio
К Константин Федченко (14.08.2012 22:24:13)
Дата 15.08.2012 21:36:42

Re: что с...

>>Вывод боевой части в точку на орбите за пару секунд до прохода там спутника.
>
>2 сек х 8 км/сек = 16 км

16 км - путь спутника. Но ракета не есть спутник. Она не на орбите. Ее траектория просто пересекает орбиту. Скорость в точке касания орбиты спутника может быть в том числе равной нулю.
От Константин Федченко
К alexio (15.08.2012 21:36:42)
Дата 16.08.2012 12:18:49

"относительно вас, меня или скопления Стрельца?"

>>>Вывод боевой части в точку на орбите за пару секунд до прохода там спутника.
>>
>>2 сек х 8 км/сек = 16 км
>
>16 км - путь спутника. Но ракета не есть спутник. Она не на орбите. Ее траектория просто пересекает орбиту. Скорость в точке касания орбиты спутника может быть в том числе равной нулю.

Не может.
1. Любая баллистическая ракета на пассивном участке траектории (после отключения двигателей) движется по кривой второго порядка. Если ракета при этом недостаточно энергична для вывода на орбиту ИСЗ (а речь идёт о ракетах, которыми располагает Иран - с дальностью до ~2000 км) - то траектория будет эллиптической с короткой "надземной" частью (расстояние между точками старта и падения 2000 км). Геоцентрическая скорость в апогее траектории (то есть верхней точке) будет ниже первой космической (8 км/ч) - и нулевой (относительно Земли) действительно будет при запуске "строго в зенит".
Спутники Future Imagery Architecture движутся по почти круговой орбите радиусом 1100 км, соответственно "достать" их с ракетой дальностью 2000 км (и значит - вертикальной досягаемостью вдвое меньше - 1000 км) можно только "строго в зенит".
2. Спутник в точке встречи имеет геоцентрическую скорость, равную первой космической для данной высоты - она уже меньше 8 км/с, для НО, но остается на уровне 6,5-7 км/с, точнее лень искать.
3. Итого - относительная скорость атакующей ракеты и спутника-цели будет равна (и уж никак не меньше) тех же 6,5-7 км/с.

С уважением
От alexio
К Константин Федченко (16.08.2012 12:18:49)
Дата 16.08.2012 19:26:21

Re: "относительно вас,...

>Не может.

Относительно земли и орбиты спутника, при запуске в зенит. Можно еще уменьшить вес БЧ за счет добавления тормозной ступени (если уж стремиться к нулю).

>Спутники Future Imagery Architecture движутся по почти круговой орбите радиусом 1100 км, соответственно "достать" их с ракетой дальностью 2000 км (и значит - вертикальной досягаемостью вдвое меньше - 1000 км) можно только "строго в зенит".

Дальность больше. Не скажу точно, но встречал про 6000 км. Пусть завышают по каким-то соображениям, но больше 2000 км. И еще момент - забрасываемая БЧ даже на 2000 км весит тонну (грубо) - можно четвертую (или третью - не помню по иранским ракетам) ступень сгородить при желании.

>3. Итого - относительная скорость атакующей ракеты и спутника-цели будет равна (и уж никак не меньше) тех же 6,5-7 км/с.

И чем нам помешает скорость относительно спутника ? Она нам только в плюс. Вешаем БЧ на траектории спутника, там она может находиться несколько секунд в пределах отклонения 100 метров (ждать спутник для коррекции ошибки времени вывода), далее небольшой взрыв расбрасывает шарики со скромной скоростью метров 100 в секунду и через пол секунды/секунду в шар гвоздей влетает спутник.
От Ibuki
К Константин Федченко (14.08.2012 22:24:13)
Дата 15.08.2012 12:14:56

Re: что с...

>>Вывод боевой части в точку на орбите за пару секунд до прохода там спутника.
>
>2 сек х 8 км/сек = 16 км

>>Ракеты с правильной энергетикой у ирана есть.
>
>при отклонении на 16 км не поможет даже мама Кузьмы.
Поможет. В вакууме излучение взрыва не поглощается и ослабевает всего лишь пропорционально квадрату расстояния.

http://history.nasa.gov/conghand/nuclear.htm
http://forums.airbase.ru/2008/12/t65063--yadernyj-vzryv-v-kosmose-2.2726.html
>Можно проще.
>1Мт = эквивалентно 109 кг тринитротолуола * 4.2МДж/кг = 4.2*1015 Дж.
>Площадь сферы с радиусом 100км = 4ПR2 = 1.256*1011 м2
>Итого плотность энергии = 4.2*1015 / 1.25*1011 =~ 33600Дж/м2


От Константин Федченко
К Ibuki (15.08.2012 12:14:56)
Дата 16.08.2012 12:36:31

Re: что с...

>>>Вывод боевой части в точку на орбите за пару секунд до прохода там спутника.
>>
>>2 сек х 8 км/сек = 16 км
>
>>>Ракеты с правильной энергетикой у ирана есть.
>>
>>при отклонении на 16 км не поможет даже мама Кузьмы.
>Поможет. В вакууме излучение взрыва не поглощается и ослабевает всего лишь пропорционально квадрату расстояния.

> http://history.nasa.gov/conghand/nuclear.htm
> http://forums.airbase.ru/2008/12/t65063--yadernyj-vzryv-v-kosmose-2.2726.html
>>Можно проще.
>>1Мт = эквивалентно 109 кг тринитротолуола * 4.2МДж/кг = 4.2*1015 Дж.
>>Площадь сферы с радиусом 100км = 4ПR2 = 1.256*1011 м2
>>Итого плотность энергии = 4.2*1015 / 1.25*1011 =~ 33600Дж/м2

Всё не так просто. На высоте 1100 км всё-таки не вакуум, частичное поглощение и переизлучение энергии взрыва околоземной плазмой имеет место быть, хотя и незначительное.
А самая большая сложность - в пренебрежении спектральным распределением этой энергии. Нельзя поражающий эффект измерять интегрально в дж на кв.м, тем более тут же пересчитывать его в зиверты, потому что в высокоэнергетичную часть попадет только часть излучаемой энергии - а 60-70% окажется в видимом диапазоне, и для спутника-цели вреда на расстоянии в десятки километров не причинит.

[12K]


основной поражающий фактор для магнитосферного взрыва - это ЭМИ, для иллюстрации можете посмотреть про испытание Старфиш Прайм 1962 года (1,4 мегатонны на высоте 400 км) - короткие замыкания коммерческих электросетей среднего и низкого напряжения на удалении 1,5 т.км, и якобы "Три спутника были сразу выведены из строя электромагнитным импульсом".
http://en.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime

С уважением
От Ibuki
К Константин Федченко (16.08.2012 12:36:31)
Дата 16.08.2012 13:14:53

Re: что с...

>Всё не так просто. На высоте 1100 км всё-таки не вакуум, частичное поглощение и переизлучение энергии взрыва околоземной плазмой имеет место быть, хотя и незначительное.
>А самая большая сложность - в пренебрежении спектральным распределением этой энергии.
Используйте нейтронную "кузькину мать", половина этой энергии пойдет нейтронами, которые не заряжены и с плазмой не взаимодействуют. Их поглощает только масса вещества (атмосферы), а ее на высоте 1000 км уже нет.
От Константин Федченко
К Ibuki (16.08.2012 13:14:53)
Дата 16.08.2012 13:18:24

Re: что с...

>>Всё не так просто. На высоте 1100 км всё-таки не вакуум, частичное поглощение и переизлучение энергии взрыва околоземной плазмой имеет место быть, хотя и незначительное.
>>А самая большая сложность - в пренебрежении спектральным распределением этой энергии.
>Используйте нейтронную "кузькину мать", половина этой энергии пойдет нейтронами, которые не заряжены и с плазмой не взаимодействуют. Их поглощает только масса вещества (атмосферы), а ее на высоте 1000 км уже нет.

Исходный вопрос звучал так: https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2360466.htm
"А какова технология сбития (при уровне техники и технологии Ирана)?"

У Ирана нейтронной бомбы, насколько я знаю, нет и не предвидится. Да и мегатонных зарядов, впрочем.


С уважением
От Ibuki
К Константин Федченко (16.08.2012 13:18:24)
Дата 16.08.2012 13:31:50

Re: что с...

>Исходный вопрос звучал так:
Тезис на кторый я отвечал так:
>при отклонении на 16 км не поможет даже мама Кузьмы.

>У Ирана нейтронной бомбы, насколько я знаю, нет и не предвидится. Да и мегатонных зарядов, впрочем.
Ессессвено, а когда и если у них появится мама Кузьмы очевидно, что кидать ее нужно не в космос, а в Израиль.