От Chestnut
К Лейтенант
Дата 27.07.2012 17:07:56
Рубрики Современность; Политек;

но в России хотят чтобы к ним относились не как к чуркам, а как к европейской

стране - при этом гордясь своей незападностью и неевропейскостью

шизофрения какая-то

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (27.07.2012 17:07:56)
Дата 27.07.2012 18:46:59

Re: но в...

>но в России хотят чтобы к ним относились не как к чуркам, а как к европейской стране

а вы уверены, что этот комплекс присущ именно жителям России, а не нашим соотечественникам (со всего СССР) постоянно или подолгу живущим в Европе?
От Chestnut
К Сибиряк (27.07.2012 18:46:59)
Дата 27.07.2012 19:45:46

Re: но в...

>>но в России хотят чтобы к ним относились не как к чуркам, а как к европейской стране
>
>а вы уверены, что этот комплекс присущ именно жителям России, а не нашим соотечественникам (со всего СССР) постоянно или подолгу живущим в Европе?

я так понимаю, на форуме именно жители России составляют подавляющее большинство, так?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От desdi
К Chestnut (27.07.2012 19:45:46)
Дата 27.07.2012 20:33:11

Re: но в...

>я так понимаю, на форуме именно жители России составляют подавляющее большинство, так?
Внезапно
От Лейтенант
К Chestnut (27.07.2012 19:45:46)
Дата 27.07.2012 20:14:11

Re: но в...

>я так понимаю, на форуме именно жители России составляют подавляющее большинство, так?

Но выборка заведомо нерепрезентативна.
От СОР
К Сибиряк (27.07.2012 18:46:59)
Дата 27.07.2012 19:10:01

вот проблема

Европейцы друг друга европейцами не считают.


>а вы уверены, что этот комплекс присущ именно жителям России, а не нашим соотечественникам (со всего СССР) постоянно или подолгу живущим в Европе?

Постоянно живущим русским давно уже по барабану все эти мелочи, не для того, там живут.
От Alex Medvedev
К Chestnut (27.07.2012 17:07:56)
Дата 27.07.2012 18:33:53

а что где-то в мире есть белые с христианскими корнями и не европецы? (-)
От Forger
К Alex Medvedev (27.07.2012 18:33:53)
Дата 27.07.2012 21:41:05

Судя по войне в Югославии - сербы (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.07.2012 18:33:53)
Дата 27.07.2012 19:40:24

Армяне, грузины пойдут? (-)
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (27.07.2012 19:40:24)
Дата 27.07.2012 21:11:48

а они кавказцы или caucasian? (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.07.2012 21:11:48)
Дата 28.07.2012 00:50:36

ИМХО и то и другое (+)

Доброе время суток!
Если грузина или армянина будет ловить американская полиция, то в ориентировке он будет кокейжн, типа белый обыкновенный.
С уважением, Роман
От Вельф
К Alex Medvedev (27.07.2012 18:33:53)
Дата 27.07.2012 18:37:55

Re: а что...

Североамериканцы?
С уважением,
Вельф
От Alex Medvedev
К Вельф (27.07.2012 18:37:55)
Дата 27.07.2012 21:07:04

не европейцы, значит не выросшие из европейской цивилизации

которая с одной стороны греко-римские корни имеет, с другой христианские
От Лейтенант
К Вельф (27.07.2012 18:37:55)
Дата 27.07.2012 18:42:09

Австралийцы, новозеланцы, буры, часть латиносов (-)
От Вельф
К Лейтенант (27.07.2012 18:42:09)
Дата 27.07.2012 18:44:53

Re: Австралийцы, новозеланцы,...

ну да. Просто это было первое, что пришло в голову
От Д.И.У.
К Chestnut (27.07.2012 17:07:56)
Дата 27.07.2012 17:58:38

Вроде ни в ЕС, ни в НАТО даже нынешнее росруководство заявок не подавало

>стране - при этом гордясь своей незападностью и неевропейскостью

>шизофрения какая-то

Преобладающее большинство населения России ни на какой "эуропэйскый шлях" не стремится.

И его самооценка от "взгляда из Европы" практически не зависит (как-то привыкли к этому взгляду, за столько-то веков).

При этом русский народ, в отличие от турецкого - европейский по культуре, и вполне сознает этот объективный факт, без особой гордости, но и без претензий на братство с "забугорными европейцами". Язык - индоевропейский, вся интеллектуальная лексика - на греко-латинской основе, религия христианская, современная культура и менталитет тоже огерманенно-офранцуженные (при ближайшем рассмотрении бред про монгольскую орду и угро-финнов быстро обнаруживает свою ложность).

Другое дело, что русская культура и государственность - специфическая и отдельная ветвь европейской культуры и государственности, еще в 13-м веке поставленная католиками (а затем и протестантами) вне закона. И по сей день русский - European Outlaw, но в этом качестве чувствует себя вполне неплохо, в отличие от мелких маргинальных народов.
От Chestnut
К Д.И.У. (27.07.2012 17:58:38)
Дата 27.07.2012 18:05:12

Re: Вроде ни...

>При этом русский народ, в отличие от турецкого - европейский по культуре, и вполне сознает этот объективный факт, без особой гордости, но и без претензий на братство с "забугорными европейцами". Язык - индоевропейский

как и у цыган, индусов, афганцев и пакистанцев...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (27.07.2012 18:05:12)
Дата 27.07.2012 20:27:59

там ещё и далее написано

...вся интеллектуальная лексика - на греко-латинской основе, религия христианская, современная культура и менталитет тоже огерманенно-офранцуженные (при ближайшем рассмотрении бред про монгольскую орду и угро-финнов быстро обнаруживает свою ложность).
От СОР
К Chestnut (27.07.2012 17:07:56)
Дата 27.07.2012 17:58:31

Рига: почему-то на памятник Свободы писают британцы, а не русские

Комментатор газеты Neatkarīgā Бен Латковскис один вечер провел в Вецриге, полной пьяных британских туристов, а следующий — в Юрмале, наводненной отдыхающими россиянами, передает Telegraf.lv

«Контраст с увиденным в Вецриге предыдущим вечером был поразительным. Если по Вецриге бродили и в основном попадались на глаза западные туристы простого сегмента, то центральную улицу Юрмалы оккупировали русские богачи, которые совсем не соответствовали стереотипу малиновых пиджаков и массивных золотых цепей. В основном это была очень солидная и уважающая себя публика с соответствующими манерами», — пишет обозреватель.

По словам Латковскиса, когда предыдущим вечером он пытался сделать замечание перепившим британским юнцам, то увидел в их глазах «все то превосходство, которое британский плебей чувствует над латышами и Латвией».

«Что бы мы не делали и какие бы горы не сворачивали, в массовом сознании англичан или немцев мы всегда будем отсталыми, живущими в лесах восточноевропейцами. Что бы там не говорили отдельные индивиды, такие, как блогер The Economist Эдвард Лукас. Подчеркну, в массовом сознании, а не в глазах отдельных хорошо информированных лиц», — пишет комментатор.

По его словам, в Риге можно встретить и интеллигентную западную публику, а в Юрмале наверняка найдутся некультурные русские туристы.

«Но на памятник Свободы почему-то регулярно писают не русские, а западные туристы. Если бы памятник не охраняла полиция, то он страдал бы еще чаще. И речь идет не о необходимости облегчиться. Речь идет об отношении. Об отношении к стране и государству, куда ты приехал», — пишет Латковскис.

«Если британцы воспринимают Латвию как захолустье, где живут недавно спустившиеся с деревьев люди, то русские к нашей стране все же относятся с уважением. Русские миллиардеры гордятся тем, что побывали в Юрмале и им здесь принадлежит собственность. И трудно представить влиятельного человека с Запада, который бы гордился посещением Риги», — отмечает обозреватель.

http://rus.postimees.ee/920998/riga-pochemu-to-na-pamjatnik-svobody-pisajut-britancy-a-ne-russkie

От генерал Чарнота
К СОР (27.07.2012 17:58:31)
Дата 27.07.2012 21:03:42

Re: Рига: почему-то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Комментатор газеты Neatkarīgā Бен Латковскис

Кто такой Веня Латковский?
От Chestnut
К СОР (27.07.2012 17:58:31)
Дата 27.07.2012 18:08:29

Re: Рига: почему-то...

> «Что бы мы не делали и какие бы горы не сворачивали, в массовом сознании англичан или немцев мы всегда будем отсталыми, живущими в лесах восточноевропейцами.

та публика, которая ездит напиться в Ригу, ей в общем абсолютно пофиг куда она едет лишь бы можно было задёшево напиться и потрахаться. Англичане вообще заграницу не любят особо


> «Если британцы воспринимают Латвию как захолустье, где живут недавно спустившиеся с деревьев люди, то русские к нашей стране все же относятся с уважением. Русские миллиардеры гордятся тем, что побывали в Юрмале и им здесь принадлежит собственность.

Меня терзают смутные сомненья )))


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СОР
К Chestnut (27.07.2012 18:08:29)
Дата 27.07.2012 18:18:24

Re: Рига: почему-то...

Я дал ссылку несколько для другого. Про стоны, что мы европейцы, а нас не признают. Это опровергает ваше заявление зависимости признания от поведения. Прибалты весьма примерные европецы, но полноценными их так и не считают.

>> «Что бы мы не делали и какие бы горы не сворачивали, в массовом сознании англичан или немцев мы всегда будем отсталыми, живущими в лесах восточноевропейцами.
>
>та публика, которая ездит напиться в Ригу, ей в общем абсолютно пофиг куда она едет лишь бы можно было задёшево напиться и потрахаться. Англичане вообще заграницу не любят особо

Предполагаемый ответ. Прост у людей шок от культурных европейцев. Кстати британский полицейский помочился на эстонский парламент.


>> «Если британцы воспринимают Латвию как захолустье, где живут недавно спустившиеся с деревьев люди, то русские к нашей стране все же относятся с уважением. Русские миллиардеры гордятся тем, что побывали в Юрмале и им здесь принадлежит собственность.
>
>Меня терзают смутные сомненья )))


Ну про миллиардеров перегиб, в большинстве просто богатые.
От Pav.Riga
К СОР (27.07.2012 18:18:24)
Дата 27.07.2012 21:30:15

Re: Рига: почему-то...богатых и бедных воспринимают по-разному ...

>Я дал ссылку несколько для другого. Про стоны, что мы европейцы, а нас не признают. Это опровергает ваше заявление зависимости признания от поведения. Прибалты весьма примерные европецы, но полноценными их так и не считают.

«Что бы мы не делали и какие бы горы не сворачивали, в массовом сознании англичан или немцев мы всегда будем отсталыми, живущими в лесах восточноевропейцами.

Британцы как часть британской традиции имеют хулиганов*
и наше (латвийское правосудие)относится к этой традиции
относится с почтением - страна ведь богатая им можно...
Зато португальских студентов стащивших флажок ЛР мы продержали в тюрьме пару месяцев и оштрафовали серьезно
(по тысяче евро и они еще радовались тюрьма им не понравилась ...)
Ну и шведа сбившего на смерть двух женщин полицейских наши правоохранители разумеется отпустили и документы в прокуратуре ... потеряли и все ему сошло хотя и по ТВ
показывали родителей погибших...
Сложнее правда с нищими румынскими карманниками которых начали задерживать вроде "новые европейцы"
но с другой стороны ... а может это не политкоректно ?


С уважением к Вашему мнению.


От vergen
К Chestnut (27.07.2012 17:07:56)
Дата 27.07.2012 17:49:04

Re: но в...

Тут просто чисто европейская подмена.
Типа, есть чурки и есть европейские страны, а это не так.
Мы хотим что-бы относились как к России, но что-бы это отношение было не хуже чем к тем, к кому европа относится как к европейским странам.
Проще говоря проблема не в нас, а в европе:)
От Лейтенант
К Chestnut (27.07.2012 17:07:56)
Дата 27.07.2012 17:10:32

Россия считает себе европейской страной, но понимает что

другие европейские страны ее таковой не признают ни при каких обстоятельтвах.
От Chestnut
К Лейтенант (27.07.2012 17:10:32)
Дата 27.07.2012 17:13:44

"считает себя" - именно. Турция вон тоже (-)
От Лейтенант
К Chestnut (27.07.2012 17:13:44)
Дата 27.07.2012 17:18:05

Списобо. Прекрасная наглядная иллюстрация к моему тезису. (-)
От Chestnut
К Лейтенант (27.07.2012 17:18:05)
Дата 27.07.2012 17:24:57

есть разница между "считать себя" и "тебя считают" (-)
От Лейтенант
К Chestnut (27.07.2012 17:24:57)
Дата 27.07.2012 17:31:05

"Тебя считают" не будет ни при каких условиях

Поэтому было бы большой ошибкой строить политику на иллюзиях и несбыточных желаниях.
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (27.07.2012 17:31:05)
Дата 27.07.2012 18:51:22

Еще не так давно Франция с Германией воевали каждые 30 лет

И ничего, за каких-то 20-30 лет создали экономический и политический союз и счастливы.
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 18:51:22)
Дата 27.07.2012 19:01:57

Войны между францией и германией в некотором роде внутренние

Сравните отношение немцев к французам и к русским на окуппированных территориях во время последней такой войны.

> И ничего, за каких-то 20-30 лет создали экономический и политический союз и счастливы.

Франузы и емцы в истории уже были частями одного государства (и даже неоднократно). Русские - нет. Да и то на создание полноценного союза ушло скорее 60 лет, чем "20-30". И это еще в добавок при наличии общей внешней угрозы (между прочим как раз в виде русских).
От Chestnut
К Лейтенант (27.07.2012 19:01:57)
Дата 27.07.2012 19:31:32

после заголовка текст сообщения можно не читать (-)
От Д.И.У.
К Chestnut (27.07.2012 19:31:32)
Дата 28.07.2012 01:31:24

а что не так?

Германия и Франция действительно принадлежат к одному "идеологическому пространству". Общие каролингские и католические корни, века в едином культурном и политическом средневековом пространстве (обмен между университетами, общие крестовые походы, династические связи и т.д.). Потом общее Просвещение, общий Романтизм (действительно общие, не по верхушкам, как в случае царской России), одновременная буржуазная индустриальная революция, даже национализм-социализм-империализм в параллель. Потом, логично, НАТО, союз угля и стали с переходом в Общий Рынок.

А Россия, извините, всё время была в стороне от этого процесса и пространства - с конца 12 века как минимум.
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (27.07.2012 19:01:57)
Дата 27.07.2012 19:29:33

Re: Войны между...

>Сравните отношение немцев к французам и к русским на окуппированных территориях во время последней такой войны.

Я могу сравнить сейчас отношение немцев к французам и к русским. И могу сказать, что в научной среде это отношение почти одинаково. Я работал и с теми и с другими, у меня лучший друг - австриец - в общем, не вижу проблем.

>> И ничего, за каких-то 20-30 лет создали экономический и политический союз и счастливы.
>
>Франузы и емцы в истории уже были частями одного государства (и даже неоднократно). Русские - нет. Да и то на создание полноценного союза ушло скорее 60 лет, чем "20-30". И это еще в добавок при наличии общей внешней угрозы (между прочим как раз в виде русских).

Экономический союз всегда был сильнее военного. В рамках НАТО у Германии и Франции совместных операций считай и не было, а вот сотрудничества в экономической сфере - полно.
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 19:29:33)
Дата 27.07.2012 20:13:27

Re: Войны между...

>Я могу сравнить сейчас отношение немцев к французам и к русским. И могу сказать, что в научной среде это отношение почти одинаково.

по какой методике и в каких попугаях измеряли? Насколько репрезентативна выборка даже в рамках научной среды, я уж не говорю про общество в целом и элиту в особенности?

>Я работал и с теми и с другими, у меня лучший друг - австриец - в общем, не вижу проблем.

Если образованные и культурные люди не говорят Вам в лицо, что Вы унтерменш, это еще не значит, что при случае они не засунут Вас с готовностью в газовую камеру.
От MR1
К Лейтенант (27.07.2012 20:13:27)
Дата 27.07.2012 20:52:14

Re: Войны между...


>Если образованные и культурные люди не говорят Вам в лицо, что Вы унтерменш, это еще не значит, что при случае они не засунут Вас с готовностью в газовую камеру.
 Саддамы, Асады и Ким Чен Ыны нас спасут.
Вообщето ложится под подобный дрэк, колторый благодарит жмет руки и имеет- реально очень стремно.
От Colder
К MR1 (27.07.2012 20:52:14)
Дата 27.07.2012 21:13:42

Re: Войны между...

> Саддамы, Асады и Ким Чен Ыны нас спасут.

Насчет спасут - это типа иронии. Но вот сейчас совершенно не скрывается даже на обожаемом вами западе, что последняя войнушка в Ираке была затеяна по совершенно вымылшенному предлогу, просто потому, что очень захотелось кушать. Это даже неудобно упоминать. Почитайте книгу Скотта Риттера - чуть ли не полкниги он рассказывает, как при самом пристрастном отношении инспектора ООН абсолютно ничего не нашли, но малейшие попытки рассказать это американской администрации наталкивались на враждебное равнодушие, по меньшей мере. Пока чел не надоел. И при этом американские инспекторы демонстративно отдельно отчитывались перед представителями разведструктур США, не допуская руководителей со стороны ООН. Т.е. шпионаж в самой что ни на есть открытой форме. Вопрос: если такие бесстыдные штуки при минимальной маскировке можно проделать раз, то почему вы считаете, что остановятся перед вами? Если нет ну никаких сдерживающих минимально начал, а есть только соображения сиюминутной выгоды. Потому что вы-де свой и дружите с тамошними научниками, потому вас не тронут? Постесняются типа?

>Вообщето ложится под подобный дрэк, колторый благодарит жмет руки и имеет- реально очень стремно.