|
От
|
ДС
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
20.07.2012 00:03:04
|
|
Рубрики
|
Современность; ВВС;
|
Американские ученые на спор "взломали" беспилотник
Американские ученые из Техасского университета в Остине успешно перепрограммировали систему GPS одного из беспилотных летательных аппаратов - на спор с министерством внутренней безопасности США.
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/06/120629_drone_spoof_hack.shtml
С уважением.
|
От
|
Andreas
|
|
К
|
ДС (20.07.2012 00:03:04)
|
|
Дата
|
20.07.2012 01:15:47
|
Re: Американские ученые...
>Американские ученые из Техасского университета в Остине успешно перепрограммировали систему GPS одного из беспилотных летательных аппаратов - на спор с министерством внутренней безопасности США.
> http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/06/120629_drone_spoof_hack.shtml
>С уважением.
Кстати, если бы это был не беспилотник, а "пилотник", то Garmin точно также завел бы пилота не туда. Вспомним легендарный полет бомбардировщиков обратным курсом в Иран.
Ну и еще, в принципе обсуждалось, - беспилотник поломали самый дешевый. У дорогих систему управления только через GPS не сломаешь, она комбинирована с инерциалкой и алгоритмы даже без шифрования подобные подмены вычислят на ура.
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Andreas (20.07.2012 01:15:47)
|
|
Дата
|
20.07.2012 05:47:49
|
Re: Американские ученые...
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>Кстати, если бы это был не беспилотник, а "пилотник", то Garmin точно также завел бы пилота не туда. Вспомним легендарный полет бомбардировщиков обратным курсом в Иран.
Если только за штурвалом лох который слепо доверяет аццкой машинке. Расхождение курса будет видно по магнитному компасу и ИНС если она есть.
>Ну и еще, в принципе обсуждалось, - беспилотник поломали самый дешевый. У дорогих систему управления только через GPS не сломаешь, она комбинирована с инерциалкой и алгоритмы даже без шифрования подобные подмены вычислят на ура.
Ну да, сенсация высосанная из пальца. Подменили панимаешь одну опорную точку гражданского GPS, пусть они такое с военным каналом и военной системой навигации проделает, вот тогда сенсация будет.
Бульбалэнд мая краiна
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Strannic (20.07.2012 05:47:49)
|
|
Дата
|
20.07.2012 17:42:16
|
Re: Американские ученые...
>Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>>Кстати, если бы это был не беспилотник, а "пилотник", то Garmin точно также завел бы пилота не туда. Вспомним легендарный полет бомбардировщиков обратным курсом в Иран.
>
>Если только за штурвалом лох который слепо доверяет аццкой машинке. Расхождение курса будет видно по магнитному компасу и ИНС если она есть.
Да не лохи они, а заслужанные штурмана
Но всяко бывает с человеческой ошибкой
А после таких ошибок их раньше бывалча в академии списывали -- лекции молодым читать
После такой то своей ошибки человек хорошо читать лекции будет! :-))
Re: Американские ученые...
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>А после таких ошибок их раньше бывалча в академии списывали -- лекции молодым читать
Не самая лучшая практика.
Бульбалэнд мая краiна
|
От
|
bedal
|
|
К
|
Strannic (20.07.2012 05:47:49)
|
|
Дата
|
20.07.2012 09:12:05
|
современные пилоты такие и есть
Достаточно вспомнить недавнее разбирательство с эрбасом. Пилоты тупо тянули штурвал, доверяя только ошибочному показанию датчика скорости.
Зависимость военного лётчика от приборов как бы не больше.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Andreas (20.07.2012 01:15:47)
|
|
Дата
|
20.07.2012 01:22:41
|
Re: Американские ученые...
>...Вспомним легендарный полет бомбардировщиков обратным курсом в Иран.
Я извиняюсь: это о чем?
Re: Американские ученые...
Добрый день!
>>...Вспомним легендарный полет бомбардировщиков обратным курсом в Иран.
>
>Я извиняюсь: это о чем?
"Это в Моздоке было. Северная Осетия. Ту-95. Штурман перепутал отртодромию на 180 градусов. Вместо Северного полушария ввел Южное. По заданию после взлета самолет должен был лететь в район Балтики. Естественно после взлета взяли курс пошуровали не на Север, а на Юг. Часа через 2 - 3, когда облачность пореже стала обратили внимание, что вместо ожидаемого снега под собой пошла безжизненная пустыня. Поняли, что заблудились. Набрали трассовый канал (124.0) и запросили близлежащие военные аэродромы. Отозвалась "Украинка". Настроение поднялось, вроде бы правильным курсом шли. Маршрут должен был как раз проходить над Украиной. Доложились, что навигация навернулась и запросились на аварийную посадку. Когда сели, офигели. Позывной "Украинка" - аэродром Мары, что в Туркменистане. Прямо посереди пустыни Каракум. Еще бы минут 30 и стали бы предателями Родины за пересечение госграницы."(от Ваня http://www.avsim.su/forum/topic/104797-oshibka-shturmana-tu-95ms/)
Удачи! Алексей
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
AlexKr (20.07.2012 10:47:19)
|
|
Дата
|
20.07.2012 13:00:31
|
Такого не слышал никогда... Действительно был случай с Ту-22 и....
...и по вине штурмана, который курс на автопилот выставил на 180 градусов от аэродрома посадки.
Но причем тут GPS?
Re: Такого не...
>...и по вине штурмана, который курс на автопилот выставил на 180 градусов от аэродрома посадки.
>Но причем тут GPS?
Только то, что при ошибочных вводных данных беспилотник от пилотируемого аппарата несильно отличается.
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Andreas (20.07.2012 16:07:47)
|
|
Дата
|
20.07.2012 16:21:02
|
Re: Такого не...
>Только то, что при ошибочных вводных данных беспилотник от пилотируемого аппарата несильно отличается.
Это да, но там никто намеренно и вражески в "систему" не вмешивался... Т.е., если что, то "система" сама себя может направить куда подальше, это есть суть системной ошибки.
А "КПД" от такого намеренного "вмешательства" на БПЛА будет не сильно большой. Это очень повезти должно. :-)
Re: Такого не...
там была замена курса взлета на противоположный непосредственно перед самим взлетом, а изменения в уже забитые исходные данные не ввели, и полетели в другую сторону
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
desdi (20.07.2012 13:37:16)
|
|
Дата
|
20.07.2012 14:47:54
|
Re: Такого не...
>там была замена курса взлета на противоположный непосредственно перед самим взлетом, а изменения в уже забитые исходные данные не ввели, и полетели в другую сторону
ну типа того, да...
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
AlexKr (20.07.2012 10:47:19)
|
|
Дата
|
20.07.2012 12:44:58
|
Это не то. Я понял, что про Ту-22 намекали. Было такое. Залетал в 80-е в Иран. (-)
|
От
|
Zamir Sovetov
|
|
К
|
AlexKr (20.07.2012 10:47:19)
|
|
Дата
|
20.07.2012 11:22:46
|
Это даже не гипербола, это гротеск (-)
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
ДС (20.07.2012 00:03:04)
|
|
Дата
|
20.07.2012 01:04:00
|
Re: Американские ученые...
>Американские ученые из Техасского университета в Остине успешно перепрограммировали систему GPS одного из беспилотных летательных аппаратов - на спор с министерством внутренней безопасности США.
Ну что? Это просто доказывает, что ничего абсолютного "защищенного" в технике не существует (техника есть техника). А русские учёные доказали, что они могут взорвать "Абрамс" бутылкой... Ну и что? :-))
Надо понимать - "В полемическом угаре...", tm?
>> Американские ученые из Техасского университета в Остине успешно перепрограммировали систему GPS одного из беспилотных летательных аппаратов - на спор с министерством внутренней безопасности США.
> А русские учёные доказали, что они могут взорвать "Абрамс" бутылкой...
ссылочкой не богаты?
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
Zamir Sovetov (20.07.2012 06:56:05)
|
|
Дата
|
20.07.2012 16:56:46
|
Re: Надо понимать...
>> А русские учёные доказали, что они могут взорвать "Абрамс" бутылкой...
И не только русские...
http://www.dtic.mil/ndia/2011ballistics/12056.pdf
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Ibuki (20.07.2012 16:56:46)
|
|
Дата
|
20.07.2012 18:20:02
|
Re: Надо понимать...
Привет!
>>> А русские учёные доказали, что они могут взорвать "Абрамс" бутылкой...
>И не только русские...
> http://www.dtic.mil/ndia/2011ballistics/12056.pdf
Бугога! Я о чем-то таком и подумал :) Только еще с простейшим взрывателем ударного действия и парашютиком к горлышку.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Zamir Sovetov (20.07.2012 06:56:05)
|
|
Дата
|
20.07.2012 16:24:08
|
Re: Надо понимать...
Привет!
>> А русские учёные доказали, что они могут взорвать "Абрамс" бутылкой...
>ссылочкой не богаты?
Да без всякой ссылочки. В начальных условиях нет ограничений на размер и начинку бутылки.
На спор при таких условиях взорвать Абрамс не проблема :-)
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Чобиток Василий (20.07.2012 16:24:08)
|
|
Дата
|
20.07.2012 17:12:05
|
Re: Надо понимать...
>Да без всякой ссылочки. В начальных условиях нет ограничений на размер и начинку бутылки.
>На спор при таких условиях взорвать Абрамс не проблема :-)
И я вот тоже так считаю... А тем более для русских учёных :-)
Ладно, с бутылкой разобрались (+)
>> Да без всякой ссылочки. В начальных условиях нет ограничений на размер и начинку бутылки.
>> На спор при таких условиях взорвать Абрамс не проблема :-)
> И я вот тоже так считаю... А тем более для русских учёных :-)
А персоналиями "русских учёных" уважаемый джинн не богат часом?
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Zamir Sovetov (20.07.2012 18:08:39)
|
|
Дата
|
20.07.2012 18:16:55
|
Re: Ладно, с...
>А персоналиями "русских учёных" уважаемый джинн не богат часом?
Да есть уменя парочка знакомых с одного подмосковного города, но я пока не уполномочен раскрывать их фамилии.
Но я я спрошу разрешения при случае...
Но там буквально про "бутылки" речь и идёт, хотя Вы и хихикаете :-)
Re: Ладно, с...
>Да есть уменя парочка знакомых с одного подмосковного города, но я пока не уполномочен раскрывать их фамилии.
>Но я я спрошу разрешения при случае...
>Но там буквально про "бутылки" речь и идёт, хотя Вы и хихикаете :-)
Да, для подстраховки, чтоб меня по статье "терроризм" ("подготовка") не привязали: они в госНИИ рабоатают, да, по соответсвущей специальности и по соответсвующей НИР :-))
ст. 64 (часть непомню) УК РСФСР в чистом виде (-)
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Zamir Sovetov (21.07.2012 03:50:04)
|
|
Дата
|
25.07.2012 11:51:27
|
Ну, чай не в РСФСР уж живем, в чистом виде... :-) (-)
Да, ничто не вечно под Луной (+)
=))
О, с ВТ не шутят!
>> А персоналиями "русских учёных" уважаемый джинн не богат часом?
> Да есть уменя парочка знакомых с одного подмосковного города, но я пока не уполномочен раскрывать их фамилии.
Кем не уполнамочены? И откуда знаете расположение завода и фамилии?
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Zamir Sovetov (20.07.2012 19:16:37)
|
|
Дата
|
20.07.2012 19:38:34
|
Re: О, с...
>Кем не уполнамочены? И откуда знаете расположение завода и фамилии?
Ими же и не уполномочен...
По жизни знаю и их, и НИИ, прикажете забыть??? :-)
Отнюдь. Рекомендую =)) (-)
|
От
|
Александр Стукалин
|
|
К
|
Zamir Sovetov (20.07.2012 06:56:05)
|
|
Дата
|
20.07.2012 14:30:59
|
Ну, естественно это метафора и гипербола :-)) (-)
Благодарю за разъяснение. А то я испугался за US ARMY (-)
|
От
|
SadStar3
|
|
К
|
Zamir Sovetov (20.07.2012 06:56:05)
|
|
Дата
|
20.07.2012 09:46:39
|
было сгорание от поражения вспом.двиг.за башней (-)
|
От
|
Mayh3M
|
|
К
|
SadStar3 (20.07.2012 09:46:39)
|
|
Дата
|
20.07.2012 12:11:27
|
Только это был не "молотов", а ДШК (-)
|
От
|
Брейнштиль
|
|
К
|
Mayh3M (20.07.2012 12:11:27)
|
|
Дата
|
20.07.2012 23:34:28
|
Re: Только это...
Так то оно так, только возгорание МТО произошло не непосредственно от огня ДШК, а в результате вытекания горящего топлива из разбитой ВСУ. В принципе - вполне сопоставимо с "бензиновой бомбой", разве что, может быть, кол-во горящего топлива было побольше.
|
От
|
Брейнштиль
|
|
К
|
Zamir Sovetov (20.07.2012 06:56:05)
|
|
Дата
|
20.07.2012 09:28:51
|
Re: Надо понимать...
>> А русские учёные доказали, что они могут взорвать "Абрамс" бутылкой...
>
>ссылочкой не богаты?
Вероятнее всего - Молотов-коктейль, брошенный на МТО.
|
От
|
Andreas
|
|
К
|
ДС (20.07.2012 00:03:04)
|
|
Дата
|
20.07.2012 00:27:22
|
Re: Американские ученые...
>Американские ученые из Техасского университета в Остине успешно перепрограммировали систему GPS одного из беспилотных летательных аппаратов - на спор с министерством внутренней безопасности США.
> http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/06/120629_drone_spoof_hack.shtml
>С уважением.
Гражданский беспилотник с незашифрованным каналом управления.
Спуфинг - это не "перепрограммирование", просто подменили сигнал GPS.