От Ulanov
К ВАЛХВ
Дата 18.07.2012 21:18:17
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие;

К вопросу о необходимости снабжать козу баяном.

Отчет стрелкового полигона ГАУ об испытаниях ПТРС и ПТРД подсказывает, что кучность 1-ой ружбайки на 300 и 600 метрах составила соотв. 35 и 73 сантиметра, а второй - 40 и 74 сантиметра. А теперь встречный вопрос: нужна ли при такой кучности на ружже дефицитная оптика или для стрельбы с точностью +- задница слона более чем хватает и открытых прицельных?


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От fenix~mou
К Ulanov (18.07.2012 21:18:17)
Дата 19.07.2012 08:47:46

Поставте ствол хороший и балансировку сделайте.

Здравствуйте.
>Отчет стрелкового полигона ГАУ об испытаниях ПТРС и ПТРД подсказывает, что кучность 1-ой ружбайки на 300 и 600 метрах составила соотв. 35 и 73 сантиметра, а второй - 40 и 74 сантиметра. А теперь встречный вопрос: нужна ли при такой кучности на ружже дефицитная оптика или для стрельбы с точностью +- задница слона более чем хватает и открытых прицельных?

Тут уже заметили что ПТР в ВВ2 это массовый эрзац. Если оружие проектируется для поражения танков и таскания пехотой требования следующие - компактность, скрытность достаточная, дальность более 300м смысла нет закладывать.
Соответственно особо качественными(и дорогими соответственно) стволами незачем заморачиваться.
Но отберите из 50 просверленных первые 5, на которых ещё сверло не село, балансировку сделайте так что бы ЦТ был рядом с осью ствола и получите точность заметно более высокую.
Просто при производстве и проектировании винтовки 14,7мм задача целевое оружие получить не ставилась - соответственно и втыкание оптики оказалось пятой ногой.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Koshak
К fenix~mou (19.07.2012 08:47:46)
Дата 20.07.2012 16:11:18

это ваши теоретические домыслы

>Но отберите из 50 просверленных первые 5, на которых ещё сверло не село, балансировку сделайте так что бы ЦТ был рядом с осью ствола и получите точность заметно более высокую.

"уже никто никуда не идет", в смысле не сверлит

"Изготовление стволов стрелкового оружия и малокалиберной артиллерии без применения сверловки" А. Юрьев. П. Романовский из газеты "Вестник ИЖМАША", 1989 г.
...
50 лет назад, в 1939-м Ижевский Машзавод начал осваивать технологию радиальной ковки ствола по оправке с местным прогревом его газовыми горелками... При удачном стечении обстоятельств можно было в процессе изготовления стволов выиграть много времени и отказаться от таких операций, как глубинная сверловка и хонингование, приводящих, как правило, к большому проценту брака и требующим высокой квалификации работника...
Опыты с гладкими стволами прошли успешно, но для нарезных стволов была трудность в точном изготовлении оправки требуемой точности из сверхтвердого сплава,... в прогреве заготовки только за пределами оправки (чтобы в процессе ковки заготовка не приваривалась к оправке. После ковки ствол равномерно нагревался и оправка из ствола с проворотом извлекалась, потом шла только чистовая протяжка нарезов по ширине и глубине и термообработка... Весной 1941 г. эта технология дорабатывалась и была еще улучшена прогревом заготовки ТВЧ и применением чистовой протяжки внешней поверхности ствола.
С начала июня 1941-го по этой технологии начат выпуск стволов для 26-мм сигнальных пистолетов, с августа 1941-го - стволов для ППШ, а с конца декабря - для ПТР. Для 20-мм авиапушек применить указанную технолонию не удалось. Нужен был мощный генератор ТВЧ, а его не было.
Технология оказалась хорошей для массового производства малоквалифицрованной рабочей силой, но не позволяла изготавливать стволы, требующие особой точности и применяющиеся при высокой интенсивности стрельбы (снайперские винтовки, пулеметы).
Технология с некоторыми доработками существует и в наст время..."
От fenix~mou
К Koshak (20.07.2012 16:11:18)
Дата 20.07.2012 17:50:33

Ё-ма-ё, а до того как стволы к ПТР делали?

Здравствуйте.

>"уже никто никуда не идет", в смысле не сверлит

"Уже" как следует из нижеприведённого текста наступило в декабре 41го.
Похоже вы готовы отстаивать что до декабря 41го производства ПТР в СССР просто не существовало.
Поскольку оно существовало и стволы делались сверловкой(на ИжМаше до декабря 41го, на остальных - бог знает) технология производства стволов сверловкой никуда не делась, соответственно сверловкой и дальнейшей струганиной малой серией "золотые стволы" можно было делать параллельно с кованными.
Последние конечно же были намного дешевле в производстве, но качество ствола очевидно получалось намного хуже - на что указывает номенклатура производимых по этой технологии стволов.
"начат выпуск стволов для 26-мм сигнальных пистолетов, с августа 1941-го - стволов для ППШ, а с конца декабря - для ПТР. Для 20-мм авиапушек применить указанную технолонию не удалось"
Сигнальный пистолет, ПП, ПТР и авиапушка - всё перечисленные системы не отличаются высокими требованиями к прицельности и точности ствола соответсвенно.

По какие домыслы речь - если речь и была про то что ПТР времён ВОВ не задумывалась как именно целевая система. Соответственно технология ковки была применена при первой возможности.
Но это не значит что не было технологий "золотого ствола" - были очевидно, но не применялись.

Ковка, эрзац военного времени:
>"Технология оказалась хорошей для массового производства малоквалифицрованной рабочей силой, но не позволяла изготавливать стволы, требующие особой точности и применяющиеся при высокой интенсивности стрельбы (снайперские винтовки, пулеметы).
>Технология с некоторыми доработками существует и в наст время..."
От Паршев
К fenix~mou (19.07.2012 08:47:46)
Дата 19.07.2012 13:12:39

Запотеешь балансировку делать. Ствол то подвижный, то газоотводный (-)
От fenix~mou
К Паршев (19.07.2012 13:12:39)
Дата 20.07.2012 11:34:11

А что из этого мешает ЦТ оружия поднять до оси ствола?

Здравствуйте.

С подвижным стволом даже не надо поднимать. Если ЦТ отходящей ствольной группы на оси - момента вращения в течении выстрела не возникает, соответственно от прецессии при выходе пули из ствола избавились.
Если предполагается одиночными стрелять - больше никакой физики не надо, остается технология ствола только.
От Иван Уфимцев
К Паршев (19.07.2012 13:12:39)
Дата 19.07.2012 19:35:34

Тов. Макаров не запотел, со товарищи. (-)
От Паршев
К Иван Уфимцев (19.07.2012 19:35:34)
Дата 20.07.2012 10:33:04

запотел, не сомневайтесь (-)
От Иван Уфимцев
К Паршев (20.07.2012 10:33:04)
Дата 20.07.2012 10:40:32

Запотел он (со товарищи)

Доброго времени суток, Паршев.

.. от другого. Когда его (со товарищи) начал мнээ шатать тов. Шипунов.

--
CU, IVan.
От Ulanov
К fenix~mou (19.07.2012 08:47:46)
Дата 19.07.2012 12:27:02

Угу. А еще патрончеги ювелирам заказать и прицел унтлеру.

>Просто при производстве и проектировании винтовки 14,7мм задача целевое оружие получить не ставилась - соответственно и втыкание оптики оказалось пятой ногой.

Потому что нафиг оно нужно - по танку критична пробиваемость, а она чем ближе, тем лучше. А для затыкания ДОТ-ов с дальних дистанций проще иметь не 10-к "золотых" ПТР на фронт, а выкатить на пряямую наводку ту самую "сорокапятку".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (19.07.2012 12:27:02)
Дата 21.07.2012 15:00:11

Ре: Угу. А...

>>Просто при производстве и проектировании винтовки 14,7мм задача целевое оружие получить не ставилась - соответственно и втыкание оптики оказалось пятой ногой.
>
>Потому что нафиг оно нужно - по танку критична пробиваемость, а она чем ближе, тем лучше. А для затыкания ДОТ-ов с дальних дистанций проще иметь не 10-к "золотых" ПТР на фронт, а выкатить на пряямую наводку ту самую "сорокапятку".

даже сорокопятка довольно громоздка, ДШК на триноге действительно самое то
От Ibuki
К Ulanov (19.07.2012 12:27:02)
Дата 19.07.2012 14:19:01

Re: Угу. А...

>Потому что нафиг оно нужно - по танку критична пробиваемость, а она чем ближе, тем лучше. А для затыкания ДОТ-ов с дальних дистанций проще иметь не 10-к "золотых" ПТР на фронт,
Любопытный факт:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m2-50cal.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m82.htm
Баррет в 3 раза дешевле крупнокалиберного пулемета под тот же патрон. Вывод? Крупнокалиберные пулеметы: "золотые", можно иметь только в количеств 10 штук на фронт, не больше, и вообще не нужны. Цена на 45 мм ПТО орудие, я так думаю, раз в 10-20 больше, чем на крупнокалиберный пулемет, что тоже намекает...
От Ulanov
К Ibuki (19.07.2012 14:19:01)
Дата 19.07.2012 14:28:57

Не надо так "думать" и притягивать за уши невесть что.

>Баррет в 3 раза дешевле крупнокалиберного пулемета под тот же патрон. Вывод? Крупнокалиберные пулеметы: "золотые", можно иметь только в количеств 10 штук на фронт, не больше, и вообще не нужны. Цена на 45 мм ПТО орудие, я так думаю, раз в 10-20 больше, чем на крупнокалиберный пулемет, что тоже намекает...

Разумные выводы вы сможете делать, когда узнаете цены на советские ПТР, ДК/ДШК и "сорокапятку". Пока что у вас сравнение бузины в огороде с дядькой в Киеве.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (19.07.2012 14:28:57)
Дата 19.07.2012 15:47:40

Хотим разумных выводов!

Здравствуйте!

>>Баррет в 3 раза дешевле крупнокалиберного пулемета под тот же патрон. Вывод? Крупнокалиберные пулеметы: "золотые", можно иметь только в количеств 10 штук на фронт, не больше, и вообще не нужны. Цена на 45 мм ПТО орудие, я так думаю, раз в 10-20 больше, чем на крупнокалиберный пулемет, что тоже намекает...

>Разумные выводы вы сможете делать, когда узнаете цены на советские ПТР, ДК/ДШК и "сорокапятку". Пока что у вас сравнение бузины в огороде с дядькой в Киеве.

Вот такие цифры присутствуют во всемогущем интернете:

53-К (1936/37):   21070/20400
ДШК (1938/39):    13635/12000
Максим (1939):    5960
АВС (1936/37):    1410/1250
СВТ (?):          880
ДП (1936):        787
ППД-34 (1936):    1350
Мосинка (1936):   90


Первое что приходит в голосу: закупка чего-либо, кроме мосинки - чистое разбазаривание народных денег.

С уважением, SSC
От Исаев Алексей
К SSC (19.07.2012 15:47:40)
Дата 19.07.2012 18:56:44

Re: Хотим разумных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот такие цифры присутствуют во всемогущем интернете:
>
>53-К (1936/37):   21070/20400
>ДШК (1938/39):    13635/12000
>Максим (1939):    5960
>АВС (1936/37):    1410/1250
>СВТ (?):          880
>ДП (1936):        787
>ППД-34 (1936):    1350
>Мосинка (1936):   90
>

>Первое что приходит в голосу: закупка чего-либо, кроме мосинки - чистое разбазаривание народных денег.

Странный вывод. Более логичным представляется "давать в роты крупнокалиберные пулеметы - дорого".

С уважением, Алексей Исаев
От Иван Уфимцев
К Исаев Алексей (19.07.2012 18:56:44)
Дата 19.07.2012 19:35:06

Ровно наоборот.

Доброго времени суток, Исаев Алексей.

>> 53-К (1936/37): 21070/20400
>> ДШК (1938/39): 13635/12000
>> АВС (1936/37): 1410/1250
>> СВТ (?): 880
>> ДП (1936): 787
> Странный вывод. Более логичным представляется "давать в роты крупнокалиберные пулеметы - дорого".

Сабж.
Именно в роту, во "взвод огневой поддержки". Сводный пулемётно-миномётный или пулемётно-гранатомётный. Хотя, выгоднее свести в
батареи батальонного подчинения, раздавая по мере необходимости.


--
CU, IVan.
От SSC
К Исаев Алексей (19.07.2012 18:56:44)
Дата 19.07.2012 19:13:32

Re: Хотим разумных...

Здравствуйте!

>Странный вывод. Более логичным представляется "давать в роты крупнокалиберные пулеметы - дорого".

Это была разумеется шутка. А вывод просится такой: вооружать солдат годным оружием - очень дорогое занятие, не для скупердяев.

Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.

С уважением, SSC
От Исаев Алексей
К SSC (19.07.2012 19:13:32)
Дата 20.07.2012 17:32:15

Re: Хотим разумных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это была разумеется шутка. А вывод просится такой: вооружать солдат годным оружием - очень дорогое занятие, не для скупердяев.

Армия большая и поэтому возникает вопрос о стоимости/эффективности(на данном уровне).

>Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.

Вопрос ставится не так. "нужны ли сорокапятки в роте?". Т.е. вооружив бойцов СВТ мы получим четкий и однозначный эффект за эти деньги. Сорокапятки в батальонах и так нужны как ПТП и батальонное орудие. Нафига еще тратить бабло(сверх уже потраченного на самозарядки и тяжелое оружие) раздавая в роты 12,7-мм пулеметы по цене больше 45-ки? Что это даст?

Богатые амырыканцы, кстати, давали .50 M2HB не в роты, а в батальоны.

С уважением, Алексей Исаев
От SSC
К Исаев Алексей (20.07.2012 17:32:15)
Дата 20.07.2012 18:50:45

Re: Хотим разумных...

Здравствуйте!

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это была разумеется шутка. А вывод просится такой: вооружать солдат годным оружием - очень дорогое занятие, не для скупердяев.
>
>Армия большая и поэтому возникает вопрос о стоимости/эффективности(на данном уровне).

Ещё есть такой фактор, как расход л.с. на обслуживание. Иногда (и часто) цена доступная, эффективность неплохая, но требуется слишком много обслуги (для данного юнита).

>>Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.
>
>Вопрос ставится не так. "нужны ли сорокапятки в роте?". Т.е. вооружив бойцов СВТ мы получим четкий и однозначный эффект за эти деньги. Сорокапятки в батальонах и так нужны как ПТП и батальонное орудие. Нафига еще тратить бабло(сверх уже потраченного на самозарядки и тяжелое оружие) раздавая в роты 12,7-мм пулеметы по цене больше 45-ки? Что это даст?
>Богатые амырыканцы, кстати, давали .50 M2HB не в роты, а в батальоны.

Американцы имели 1х0.50 во взводе тяжёлого оружия роты (и кроме того они там например имели 3х60мм миномёта, которых у нас тоже не было).

А что это даст - я не готов сказать, однако перед войной об автоматических пушках в ротах думали, да и сейчас автоматическая пушка или ККП есть в каждом мех. отделении.

Собственно, мой тезис состоит не в том, что "ККП был остро нужен СР", а в том, что "ККП там не было не по причине высокой цены, а из других соображений".

С уважением, SSC
От Коля-Анархия
К SSC (20.07.2012 18:50:45)
Дата 20.07.2012 19:15:28

а с чего это у нас 50-мм минометов не было??? (-)
От SSC
К Коля-Анархия (20.07.2012 19:15:28)
Дата 20.07.2012 20:23:05

Re: а с...

Здравствуйте!

Извините, но Ваши вопросы иногда напоминают мне классическое "Петька, приборы!". Без обид, надеюсь :).

С уважением, SSC
От Коля-Анархия
К SSC (20.07.2012 20:23:05)
Дата 21.07.2012 09:09:35

Re: а с...

Приветствую.
>Здравствуйте!

>Извините, но Ваши вопросы иногда напоминают мне классическое "Петька, приборы!". Без обид, надеюсь :).

пардон, просто в апрельском штате в стрелковой роте положены 3 50 мм минометы (только они по взводам раскиданы)... от них отказались во время войны... я думал про это все знают, и Вы поймете намек...

С уважением, Коля-Анархия.
От Иван Уфимцев
К Коля-Анархия (21.07.2012 09:09:35)
Дата 21.07.2012 14:27:02

вот потому и вышел с ними эпический облом, шо были раскиданы. (-)
От SSC
К Коля-Анархия (21.07.2012 09:09:35)
Дата 21.07.2012 14:00:39

Re: а с...

Здравствуйте!

>>Извините, но Ваши вопросы иногда напоминают мне классическое "Петька, приборы!". Без обид, надеюсь :).
>
>пардон, просто в апрельском штате в стрелковой роте положены 3 50 мм минометы (только они по взводам раскиданы)... от них отказались во время войны... я думал про это все знают, и Вы поймете намек...

1) Ну там в ветке же речь не об июне 41 года?

2) У 60мм/американов существенно другая тактическая ниша, чем у 50мм/СССР. Т.к. другие ТТХ (в частности в 2 раза больше дальность), больше расчёт и БК (6 чел и 84 мины ЕМНИП), преимущественный огонь с закрытых позиций.

С уважением, SSC
От PK
К SSC (19.07.2012 19:13:32)
Дата 19.07.2012 19:20:24

Вы, в общем, правы.

>Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.

ИРЛ прикрыли выпуск СВТ и вернулись к Мосинке в виде карабина. и дешевым ПП

Интересно было бы сравнить варианты "все с СВТ" против "куча ДП + мосинки", как по цене так по эффективности...
От SSC
К PK (19.07.2012 19:20:24)
Дата 19.07.2012 20:56:50

Re: Вы, в...

Здравствуйте!

>>Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.
>
>ИРЛ прикрыли выпуск СВТ и вернулись к Мосинке в виде карабина. и дешевым ПП

Замечу, что это произошло после крайне неудачного начала войны и громадных потерь в стрелковке. А до войны подумывали о ротных автоматических пушках, каковые существенно подороже ККП будут.

>Интересно было бы сравнить варианты "все с СВТ" против "куча ДП + мосинки", как по цене так по эффективности...

По цене понятно, с имеющимися цифрами, а по эффективности жизнь уже давно дала оптимум - 1-2 пулемёта на отделение.

С уважением, SSC
От ВАЛХВ
К SSC (19.07.2012 15:47:40)
Дата 19.07.2012 17:54:15

Re: Хотим разумных выводов? Хотим!!!

Приветствую
>
>Вот такие цифры присутствуют во всемогущем интернете:

>
>53-К (1936/37):   21070/20400
>ДШК (1938/39):    13635/12000
>Максим (1939):    5960
>АВС (1936/37):    1410/1250
>СВТ (?):          880
>ДП (1936):        787
>ППД-34 (1936):    1350
>Мосинка (1936):   90
>


>Первое что приходит в голосу: закупка чего-либо, кроме мосинки - чистое разбазаривание народных денег.
А мне в голову приходит такая мысль: сколько бы 45 мм не стоила по сравнению со всяким мелким оружием, она и танк может застрелить и ДОТ заглушить и пулемет в гнезде сбить. А из винтовки можно только человека подстрелить или отстрелить ему для острастки помидоры. Не более. Здесь интереснее было бы узнать, сколько стоил для НКО в 36 г. карабин Мосина. Вот где ресурс для экономии.
С уважением ВАЛХВ
От Ibuki
К Ulanov (19.07.2012 14:28:57)
Дата 19.07.2012 14:50:07

Re: Не надо...

>>Баррет в 3 раза дешевле крупнокалиберного пулемета под тот же патрон. Вывод? Крупнокалиберные пулеметы: "золотые", можно иметь только в количеств 10 штук на фронт, не больше, и вообще не нужны. Цена на 45 мм ПТО орудие, я так думаю, раз в 10-20 больше, чем на крупнокалиберный пулемет, что тоже намекает...
>
>Разумные выводы вы сможете делать, когда узнаете цены на советские ПТР, ДК/ДШК и "сорокапятку".
И какие цены на них были на самом деле? давайте сделаем разумные выводы.
От Исаев Алексей
К Ibuki (19.07.2012 14:50:07)
Дата 19.07.2012 15:39:15

Re: Не надо...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И какие цены на них были на самом деле? давайте сделаем разумные выводы.

Закупочная цена 1937 г. на 45-мм противотанковую пушку - 10800 руб. пулемет ШВАК 12,7 без станка - 18400 руб.
ДШК в 1939 г.- 12 тыс. рублей.

С уважением, Алексей Исаев
От fenix~mou
К Исаев Алексей (19.07.2012 15:39:15)
Дата 20.07.2012 11:24:42

Не ну авиационный то ШВАК зачем рядом...

Здравствуйте.

>Закупочная цена 1937 г. на 45-мм противотанковую пушку - 10800 руб. пулемет ШВАК 12,7 без станка - 18400 руб.
>ДШК в 1939 г.- 12 тыс. рублей.

ШВАК удалить:)
Полевое с авиационным не сравнивается - нельзя запрячь коня и трепетную лань.
От Иван Уфимцев
К fenix~mou (20.07.2012 11:24:42)
Дата 20.07.2012 12:21:05

Смотрел на ЗУ-23/ЗСУ-23, много думал. (-)
От Ibuki
К Исаев Алексей (19.07.2012 15:39:15)
Дата 19.07.2012 15:45:26

А ПТР? (-)
От Исаев Алексей
К Ibuki (19.07.2012 15:45:26)
Дата 20.07.2012 13:01:46

По ПТРД/ПТРС информацией не располагаю (-)
От SSC
К Исаев Алексей (19.07.2012 15:39:15)
Дата 19.07.2012 15:44:40

Re: Не надо...

Здравствуйте!

>>И какие цены на них были на самом деле? давайте сделаем разумные выводы.
>
>Закупочная цена 1937 г. на 45-мм противотанковую пушку - 10800 руб.

Есть альтернативная информация http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/03.html, стр. 104-105

1936: 21070
1937: 20400

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (19.07.2012 15:44:40)
Дата 19.07.2012 15:49:35

Re: Не надо...

>1936: 21070
>1937: 20400

Странно что в три раза дороже танковой пушки. С передком и упряжью что ли?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (19.07.2012 15:49:35)
Дата 19.07.2012 18:22:00

Есть еще и другие цены:


http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm
От Исаев Алексей
К Skvortsov (19.07.2012 18:22:00)
Дата 19.07.2012 18:41:43

По порядку цифр получается, что

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

20 тыщ. за сорокапятку это таки да, с передком.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (19.07.2012 18:41:43)
Дата 19.07.2012 18:47:51

Наверное да, другой причины я не вижу. (-)
От SSC
К Дмитрий Козырев (19.07.2012 15:49:35)
Дата 19.07.2012 16:40:14

Re: Не надо...

Здравствуйте!

>>1936: 21070
>>1937: 20400
>
>Странно что в три раза дороже танковой пушки. С передком и упряжью что ли?

Возможно. Но почему странно? Качающася часть у 53-К совсем не хай-тек, весит килограмм 100+, а лафет и щит тоже металла просят и требуют обработки.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (19.07.2012 16:40:14)
Дата 19.07.2012 16:44:37

Re: Не надо...

>Здравствуйте!

>>>1936: 21070
>>>1937: 20400
>>
>>Странно что в три раза дороже танковой пушки. С передком и упряжью что ли?
>
>Возможно. Но почему странно? Качающася часть у 53-К совсем не хай-тек, весит килограмм 100+, а лафет и щит тоже металла просят и требуют обработки.

Ну казалось, что нарезка ствола и (полу)автоматика затвора требует более точной и квалифицированной обработки.
От SSC
К Дмитрий Козырев (19.07.2012 16:44:37)
Дата 19.07.2012 16:55:52

Re: Не надо...

Здравствуйте!

>>>>1936: 21070
>>>>1937: 20400
>>>
>>>Странно что в три раза дороже танковой пушки. С передком и упряжью что ли?
>>
>>Возможно. Но почему странно? Качающася часть у 53-К совсем не хай-тек, весит килограмм 100+, а лафет и щит тоже металла просят и требуют обработки.
>
>Ну казалось, что нарезка ствола и (полу)автоматика затвора требует более точной и квалифицированной обработки.

Видимо в данном случае нет, т.к. цена танковой 45мм пушки сравнима с ценой 82мм миномёта: 7471/6765 против 6500/4900 (1936/37).

С уважением, SSC
От Ulanov
К Ibuki (19.07.2012 14:50:07)
Дата 19.07.2012 15:09:10

Ну вот попросите ув. Исаева...

>>Разумные выводы вы сможете делать, когда узнаете цены на советские ПТР, ДК/ДШК и "сорокапятку".
>И какие цены на них были на самом деле? давайте сделаем разумные выводы.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/267/267942.htm

...объяснить вам особенности советского ВПК.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ibuki
К Ulanov (19.07.2012 15:09:10)
Дата 19.07.2012 15:12:12

Re: Ну вот

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/267/267942.htm

>...объяснить вам особенности советского ВПК.
Не вижу цен на советские ПТР, ДК/ДШК и "сорокапятку", и в каком году это было.


От Дмитрий Козырев
К Ibuki (19.07.2012 14:19:01)
Дата 19.07.2012 14:24:43

Странные выводы. Обосновать сможете? (-)
От генерал Чарнота
К Ulanov (19.07.2012 12:27:02)
Дата 19.07.2012 12:53:32

Re: Угу. А...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А для затыкания ДОТ-ов с дальних дистанций проще иметь не 10-к "золотых" ПТР на фронт, а выкатить на пряямую наводку ту самую "сорокапятку".

Или мимамёт с дымовыми мимами.
От генерал Чарнота
К fenix~mou (19.07.2012 08:47:46)
Дата 19.07.2012 10:24:23

Re: Поставте ствол...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>и получите точность заметно более высокую.

Насколько "более"?

На снайперских винтовках, говорят, целый комплекс мер по повышению кучности.
Вплоть до введения гидравлических гасителей колебаний ствола (рабинович напел).
От Паршев
К Ulanov (18.07.2012 21:18:17)
Дата 18.07.2012 23:56:35

У того же Баррета кучность до 2 МОА матчевым (!) патроном

>Отчет стрелкового полигона ГАУ об испытаниях ПТРС и ПТРД подсказывает, что кучность 1-ой ружбайки на 300 и 600 метрах составила соотв. 35 и 73 сантиметра, а второй - 40 и 74 сантиметра.

т.е. соответственно 18 и 36 см - разница не так чтобы.
В оптику просто видно лучше и целиться проще
От Ulanov
К Паршев (18.07.2012 23:56:35)
Дата 19.07.2012 00:02:39

Ну и смотрим в советское наставление по МГ-34

>т.е. соответственно 18 и 36 см - разница не так чтобы.
>В оптику просто видно лучше и целиться проще

"Прицельная дальность стрельбы:
по стоечному прицелу - 2000 м
по оптическому прицелу:
при прямой наводке - 3000 м"

И думаем - сколько же ПТР (при живучести ствола в 120 выстрелов) надо будет израсходовать на подавление ДОТ-а "с безопасного расстояния"(с)топикстартер.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Kazak
К Ulanov (19.07.2012 00:02:39)
Дата 19.07.2012 00:50:44

Совесть поимейте.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Прицельная стрельба на 2000 метров из ДОТа по мишени типа "пулеметчик" - грибов объелись?

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.07.2012 00:50:44)
Дата 19.07.2012 09:18:48

Недавно ж Драбкин брал интервью у "терминатора"

>Прицельная стрельба на 2000 метров из ДОТа по мишени типа "пулеметчик" - грибов объелись?

Говорил мог попасть с 1500.
От Ulanov
К Kazak (19.07.2012 00:50:44)
Дата 19.07.2012 01:07:03

Это вы не мне, это к авторам наставления претензия :)

>Прицельная стрельба на 2000 метров из ДОТа по мишени типа "пулеметчик" - грибов объелись?

Сам я из МГ, признаюсь, не стрелял, только щупал, благо в клубе он у нас тоже стоит, на станке и с оптикой - очень внушающее сооружение. "На глаз"(тм) предположу, что 2000, конечно, многовато - а на 1500 длинной очередью вполне себе накроет.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Kazak
К Ulanov (19.07.2012 01:07:03)
Дата 20.07.2012 18:56:38

Ну так по наставлению у Калаша прицельная дальность - километр.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Удачи в стрельбе на такое расстояние.

Извините, если чем обидел.
От Koshak
К Kazak (20.07.2012 18:56:38)
Дата 20.07.2012 19:06:02

Re: по наставлению у Калаша

>Удачи в стрельбе на такое расстояние.

Наставления все же не так далеки от жизни.
Насколько я помню, по НСД для АКМ на поражение ростовой фигуры надо 16 или 18 патронов, не помню одиночными или короткими.
В принципе реализм у эпих цифр есть
От Kazak
К Koshak (20.07.2012 19:06:02)
Дата 20.07.2012 19:10:17

Да ну, хоть в наставлении и указана прицельная дальность в 1000 м

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Наставления все же не так далеки от жизни.
>Насколько я помню, по НСД для АКМ на поражение ростовой фигуры надо 16 или 18 патронов, не помню одиночными или короткими.

... в таблице расчеты только до 800 м :)

Извините, если чем обидел.
От Koshak
К Kazak (20.07.2012 19:10:17)
Дата 20.07.2012 19:29:37

Re: Да ну,...

>... в таблице расчеты только до 800 м :)

Так там же все ясно черным по белому написано:
1000м - это "дальность стрельбы" стреляйте мол на здоровье, а "дальность попадания" - максимум 800 метров, если патронов хватит :-)

>Извините, если чем обидел.
С уважением,
От Bell
К Ulanov (18.07.2012 21:18:17)
Дата 18.07.2012 23:35:42

А С против Д более кучный за счет самозарядности, интересно? (-)