От Agsan
К All
Дата 27.07.2012 00:44:37
Рубрики Современность; Политек;

Зачем РФ поддерживает Асада?

Какие интересы РФ в том, что бы ставить на проигравшего? Тот же вопрос по Ливии.
От writer123
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 16:06:05

Re: Зачем РФ...

>Какие интересы РФ в том, что бы ставить на проигравшего? Тот же вопрос по Ливии.
Интерес РФ в том, что в ней периодически происходят те же процессы, что и в Сирии с Ливией (курощение борцов за свободу артиллерией и авиацией, в т.ч.), и для неё соврешенно не просматривается смысла в том, чтобы вводить в практику гуманитарные бомбардировки и изоляцию тех стран, которые используют по назначению аппарат государственного принуждения. Иначе при очередном штурме Грозного или нападении чехов на Нальчик мы как само собой разумеющееся станем следующими.
Второй интерес - в том, что чем дольше будут возиться с другими - тем дольше не доберутся до нас. Или тем меньше ресурсов на вывод нас из строя останется. А это уже - прямая экономия для российского бюджета на контрмерах.
От Андрей Чистяков
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 15:35:36

Вопрос и просьба к ув. Администрации Форума. (+)

Здравствуйте,

Ув. Администрация! Нельзя ли тему Сирии на Форуме и всего, что к ней сейчас относится, ограничить строгими рамками обсуждения чисто военных вопросов, без экзистенциональных рассуждений на вечные темы "Кто разрешил ? Что ему будет ?". Пож-та.

Всего хорошего, Андрей.
От Виктор Крестинин
К Андрей Чистяков (27.07.2012 15:35:36)
Дата 27.07.2012 15:41:32

Ты что? Ты за резню на улицах Казани и Уфы, да? (-)
От Андрей Чистяков
К Виктор Крестинин (27.07.2012 15:41:32)
Дата 27.07.2012 15:44:14

Молчу, молчу... А то я тут в сирийский ресторан ходил... Заметут. :-) (-)
От Виктор Крестинин
К Андрей Чистяков (27.07.2012 15:44:14)
Дата 27.07.2012 15:47:55

А что, твой игнор-лист не зафильтровал самых жгущих в ветке? (-)
От Андрей Чистяков
К Виктор Крестинин (27.07.2012 15:47:55)
Дата 27.07.2012 15:53:21

Дык, пришлось его сильно укоротить -- я половину вполне топичных веток (+)

Здравствуйте,

стал пропускать. Напишет туда залистованный X какой-нибудь "Всё это говно!" и 90% последующего выпадают из поля зрения. :-)

Но офф-топики по сотне сообщений -- это перебор. Они все топики так в архивацию завтра вытолкнут.

Всего хорошего, Андрей.
От Виктор Крестинин
К Андрей Чистяков (27.07.2012 15:53:21)
Дата 27.07.2012 16:14:00

Ну да, некоторые как прорвуться - и везде ценные мысли лить!(+)

>Но офф-топики по сотне сообщений -- это перебор. Они все топики так в архивацию завтра вытолкнут.
Ну тут понимаешь, люди не тупо потрындеть приходят. Тут анализ идет и работа мозгом наплечной головы. Вот Администрации и приходиться проявлять уважение. Т.к. все знают, что в Сирии - стреляют. А любой бабах - топик.
От Чобиток Василий
К Андрей Чистяков (27.07.2012 15:35:36)
Дата 27.07.2012 15:36:58

Не хочешь, не читай, кликни [ - ] (-)
От Андрей Чистяков
К Чобиток Василий (27.07.2012 15:36:58)
Дата 27.07.2012 15:42:44

Моя активная жизненная позиция не позволяет сделать этого. (+)

Здравствуйте,

Я рвусь в бой и хочу лишить себя самой возможности. :-)

Ну, а если серьёзно, то это 200% офф-топик, зафлуживающий Форум и не несущий ни грамма полезной информации. Обсуждение дорог из брусчатки на Украине, например, не в пример полезнее и топичнее, а также не дающее выход всему тому ЧВС уч-ков, которое просто цветёт во всех офф-топиках.

Всего хорошего, Андрей.
От MR1
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 14:07:44

Re: Поскольку полагает что

>Какие интересы РФ в том, что бы ставить на проигравшего? Тот же вопрос по Ливии.
анальные страданья с последующим сливом на гордом востокен кто то оценит положительно.
Уровень МИДа блин. Восток живет по принципу у слабых друзей нет.
От Лейтенант
К MR1 (27.07.2012 14:07:44)
Дата 27.07.2012 15:19:52

Re: Поскольку полагает...

>>Какие интересы РФ в том, что бы ставить на проигравшего? Тот же вопрос по Ливии.
>анальные страданья с последующим сливом на гордом востокен кто то оценит положительно.
>Уровень МИДа блин. Восток живет по принципу у слабых друзей нет.

поэтому и нельзя сливать.
От Сибиряк
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 11:38:25

чтобы отдалить перспективу уличных боев в Уфе и Казани

>Какие интересы РФ в том, что бы ставить на проигравшего? Тот же вопрос по Ливии.

Асад пока еще не проиграл, хотя западная пропаганда и пытается представить дело именно таким образом. В точности также РФ в течение целого десятилетия проигрывала в Чечне, пока наконец не победила. Ну а Сирию нужно поддерживать хотя бы потому, что сегодня уже коню должно быть понятно, куда пойдут саудовские и катарские деньги (и оплаченные этими деньгами боевики) после зачистки режима Асада. Относительно легкие цели в виде постсоветских постсоциалистических режимов, подобных режимам Каддафи и Асадов, для них остаются только в пределах границ бывшего СССР и нынешней РФ.
От Усман
К Сибиряк (27.07.2012 11:38:25)
Дата 27.07.2012 13:26:58

Re: чтобы отдалить...

Как житель Башкирии, полностью согласен с заголовком!

В Башкирии ситуация похожа на ливанскую - население составляют три примерно равные группы - русские, татары, башкиры. Если начнется (не дай Бог!) гражданская, то все стороны начнут взаимное уничтожение.
От Anvar
К Усман (27.07.2012 13:26:58)
Дата 27.07.2012 14:41:48

Re: чтобы отдалить...

>Как житель Башкирии, полностью согласен с заголовком!

Как житель Башкирии, полностью не согласен с заголовком! :-)

>В Башкирии ситуация похожа на ливанскую - население составляют три примерно равные группы - русские, татары, башкиры. Если начнется (не дай Бог!) гражданская, то все стороны начнут взаимное уничтожение.

Где-то у вас с Сибиряком чешется, вы и почешите, зачем на форум писать?
От Усман
К Anvar (27.07.2012 14:41:48)
Дата 27.07.2012 15:13:53

Re: чтобы отдалить...

>Где-то у вас с Сибиряком чешется, вы и почешите, зачем на форум писать?
Я просто утрирую ;) Сейчас это действительно очень маловероятно. Но, в любом случае, националисты вполне живы. Надеюсь, их потихоньку выведут.
От Дмитрий Ховратович
К Усман (27.07.2012 13:26:58)
Дата 27.07.2012 13:44:12

Да? А зачем вы начнете уничтожение татар и башкир? (-)
От Суровый
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:44:12)
Дата 27.07.2012 14:43:45

потому что мы недемократические - да что там говорить, мы вообще не совсем люди

и логика у нас - вы правильно всё говорите - нечеловеческая
От Chestnut
К Суровый (27.07.2012 14:43:45)
Дата 27.07.2012 14:50:27

вам пришло позрение наконец? (-)
От Суровый
К Chestnut (27.07.2012 14:50:27)
Дата 27.07.2012 15:11:03

я об этом давно знал. но жить от этого хочется поверьте ничуть не меньше (-)
От Усман
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:44:12)
Дата 27.07.2012 14:27:34

Re: Да? А...

А я сам татарин и на 1/4 башкирин - зачем мне их уничтожать? Я говорю про упертых националистов всех мастей, которых здесь хватает. Они и начнут заваруху - им только дай повод.
От Дмитрий Ховратович
К Усман (27.07.2012 14:27:34)
Дата 27.07.2012 14:40:48

Ну вот мои друзья из Башкирии тоже как-то не горят желанием уничтожать

>А я сам татарин и на 1/4 башкирин - зачем мне их уничтожать? Я говорю про упертых националистов всех мастей, которых здесь хватает. Они и начнут заваруху - им только дай повод.

А упертых националистов и в Москве хватает. Какой отсюда вывод? Надо с умом национальную политику проводить, без оглядки на какую-то Сирию.
От Усман
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:40:48)
Дата 27.07.2012 15:14:03

Re: Ну вот...

>А упертых националистов и в Москве хватает. Какой отсюда вывод? Надо с умом национальную политику проводить, без оглядки на какую-то Сирию.

Ну, я просто помню те времена, когда национализм чуть-ли не насильственно насаждался. А полувоенных организаций националистов тогда хватало. Сейчас их, к счастью, вывели.
От СОР
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:40:48)
Дата 27.07.2012 15:11:21

Мнение ваших друзей очень важно

Но если, что их мнения спрашивать не будут, так же как не спрашивали в Сирии, Ираке и тд. Да и в том же СССР.
От Дмитрий Ховратович
К СОР (27.07.2012 15:11:21)
Дата 27.07.2012 16:18:01

То есть все произойдет без участия коренного населения? (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:44:12)
Дата 27.07.2012 14:12:08

толсто! очень толсто! (-)
От Паюша
К Сибиряк (27.07.2012 11:38:25)
Дата 27.07.2012 11:57:29

Re: чтобы отдалить...

>Сирию нужно поддерживать хотя бы потому, что сегодня уже коню должно быть понятно, куда пойдут саудовские и катарские деньги (и оплаченные этими деньгами боевики) после зачистки режима Асада. Относительно легкие цели в виде постсоветских постсоциалистических режимов, подобных режимам Каддафи и Асадов, для них остаются только в пределах границ бывшего СССР и нынешней РФ.

В Иран они пойдут для начала. Ну а потом уже да - мы на очереди.
От Сибиряк
К Паюша (27.07.2012 11:57:29)
Дата 27.07.2012 12:49:42

Re: чтобы отдалить...

>В Иран они пойдут для начала. Ну а потом уже да - мы на очереди.

Иран - трудная цель, т.к. и страна шииитская, и персы традиционно не любят арабов, считая их за дикарей, и страна развивается достаточно динамично. Поэтому, пока что и далее будет продолжаться политика создания враждебного кольца вокруг Ирана. И в этой связи ближайшими целями могут стать постсоветские режимы Средней Азии. Ну а после Средней Азии можно уже браться за Иран, а можно - за Поволжье - наступающая сторона владеет инициативой.
От Сибиряк
К Сибиряк (27.07.2012 12:49:42)
Дата 27.07.2012 13:07:04

PS

еще добавлю, что в Иране очень молодой режим, не успевший еще оторваться от народа. Это в сущности еще революционеры первого поколения - таких свергать революционным путем отчень трудно, пачти нэвазможна. Значительно перспективнее работать против постсоциалистических элит, сказачно обогатившихся на разворовывании соцсосбтвенности, и процветающих на фоне нищеты основной массы населения, балансирующего на грани выживания, в основном за счет наличиствующих пока еще, но постоянно ужимающихся, пережитков социализма.
От Д.И.У.
К Паюша (27.07.2012 11:57:29)
Дата 27.07.2012 12:24:20

Re: чтобы отдалить...

>>Сирию нужно поддерживать хотя бы потому, что сегодня уже коню должно быть понятно, куда пойдут саудовские и катарские деньги (и оплаченные этими деньгами боевики) после зачистки режима Асада. Относительно легкие цели в виде постсоветских постсоциалистических режимов, подобных режимам Каддафи и Асадов, для них остаются только в пределах границ бывшего СССР и нынешней РФ.
>
>В Иран они пойдут для начала. Ну а потом уже да - мы на очереди.

В Иран пойти непросто, что уже показал опыт разных Муджахеддин-е Халд и Джундаллы. Иран хорошо контролирует и границы, и территорию, и население, в том числе в идеологическом плане. Социальное неравенство в ИРИ умеренное (по сравнению с большинством соседей), экономическое положение стабильное, внутренняя политика разумная и ответственная.

В общем, Иран пока не по зубам и ЦРУ с Моссадом, и Саудии с Катаром, хотя пытаются там "работать" очень давно. Приходится обращаться к целям помягче.
От Червяк
К Д.И.У. (27.07.2012 12:24:20)
Дата 27.07.2012 14:17:48

Re: чтобы отдалить...

Приветствую!
> Иран хорошо контролирует и границы, и территорию, и население, в том числе в идеологическом плане. Социальное неравенство в ИРИ умеренное (по сравнению с большинством соседей), экономическое положение стабильное, внутренняя политика разумная и ответственная.

Шах, его покровители и друзья тоже так думали в 1978-м.


С уважением
От Суровый
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 10:48:53

а почему РФ должна поддерживать очередной "Мюнхенский сговор"? (-)
От Iva
К Суровый (27.07.2012 10:48:53)
Дата 27.07.2012 11:03:05

Это не мюнхенский сговор

Привет!

а передача "ярлыка".

Сговариваться не с кем и не о чем. Мюнхенский сговор был в попытке откупиться от поджигателя войны.

Или мы хотим мировую войну разжечь и от нас надо американцам откупаться?



Владимир
От Лейтенант
К Iva (27.07.2012 11:03:05)
Дата 27.07.2012 11:59:23

Поджигателем войны является США

соответсвенно мюнхенский сговор - сдача Сирии штатам на растерзание.
От Iva
К Лейтенант (27.07.2012 11:59:23)
Дата 27.07.2012 12:02:25

Это эмоции не более. (-)
От СБ
К Iva (27.07.2012 12:02:25)
Дата 27.07.2012 14:30:43

Это ровно то, что вы утверждаете выше по ветке))).

Т. Лейтенант убрал только пункт "склониться перед неодолимой силой".
От Iva
К СБ (27.07.2012 14:30:43)
Дата 27.07.2012 14:52:35

ИМХО я не утверждаю, что США разжигают войну.

Привет!

они устанавливают(или даже уже установили) новый мировой порядок.

разжигать войну им на фиг не нужно.

"агрессор всегда миролюбив" (с)Клаузевиц.


Владимир
От Суровый
К Iva (27.07.2012 11:03:05)
Дата 27.07.2012 11:28:07

Не Мюнхенский, да, в Париже помоему договорились в последний раз (-)
От Iva
К Суровый (27.07.2012 11:28:07)
Дата 27.07.2012 11:31:06

не понял (-)
От Суровый
К Iva (27.07.2012 11:31:06)
Дата 27.07.2012 11:34:47

Последнее заседание "друзей Сирии" было в Париже а не в Мюнхене (-)
От Zamir Sovetov
К Iva (27.07.2012 11:03:05)
Дата 27.07.2012 11:27:36

Т.е. талибабаи вменяемая сторона для контактов и соглашений? (-)
От Iva
К Iva (27.07.2012 11:03:05)
Дата 27.07.2012 11:09:12

Хотя возможно вы правы :-)

Привет!

наша элита в виду невозможности защитить (прикрыть) "своих" стаелитов, скорее всего, готова их продать.
Но ситуация такова, что невозможность принятия нами каких-то действий очевидна, поэтому никто нашу элиту покупать в этих вопросах не собирается.

поэтому даже если бы мы и хотели "мюнхенского сговора" - нас туда не пригласят.

Кому передать Ярлык рещат без нас.

Владимир
От Дм. Журко
К Iva (27.07.2012 11:09:12)
Дата 27.07.2012 11:17:49

Сирия -- сателлит? Чей чей? (-)
От Iva
К Дм. Журко (27.07.2012 11:17:49)
Дата 27.07.2012 11:22:06

Сначала СССР, теперь пока еще не сателит США.

Привет!

а сейчас все, кроме, может быть Китая и Индии - сателиты США.

Владимир
От Казанский
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 10:26:17

Re: Зачем РФ...

А почему бы и нет?Россия что не может поддерживать кого бы то ни было,без оглядки на Вашингтон?
От Iva
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 10:23:12

Воспоминаня о прошлом и неприятие реальности.

Привет!

Появилась некая новая "высшая" власть, которая может делать что хочет. Можно сравнить с временами Золотой Орды и выдачей ярлыков. "Легитимность" власти "на местах" определяет новый, единственный властный центр.
Кому "ярлык" дал - то и легитимен.

"Ты - хан, Великое Владимирское княжение твое, какое тебе дело до грамот умерших людей" - фраза решившая тяжбу в пользу Василия Темного. "грамоты умерших людей" - завещание Дмитрия Донского.

Добро пожаловать в новый мир PAX America. Понятно, что бывшие "великие" державы очень недовольны своим разжалованием в Улусы, но такова реальность.


Владимир
От СБ
К Iva (27.07.2012 10:23:12)
Дата 27.07.2012 11:12:54

И зачем было критиковать Каца, когда он честно предлагал сдаться)))? (-)
От Iva
К СБ (27.07.2012 11:12:54)
Дата 27.07.2012 11:20:23

Хотите оккупантов в Москве?

Привет!

немцы не признали "нового порядка" после ПМВ и начали ВМВ - в результате получили раздел страны и оккупантов на 50 лет.
Хотите того же для нас?

Владимир
От СБ
К Iva (27.07.2012 11:20:23)
Дата 27.07.2012 15:00:58

Вообще-то современным США даже против вето в СБ прямо переть неохота.

По крайней мере пока за ним и Россия и Китай. (Что доказывается уж тем, что пока не поперли.) Вероятность развязывания прямых вооружённых действий против РФ, которая вполне может повлечь и войну с, опять же, Китаем, ради интересов исламистов в Сирии, на фоне этого представляется весьма маловероятной. С точки зрения разумного расчёта её можно было бы не принимать во внимание. Увы, действия США и европейцев на Ближнем Востоке оставляют впечатление полного отсутствия государственного разума, в лучшем случае с подпаливанием целых стран, чтобы погреть себе внутриполитического чайку, а в худшем случае с искренней верой в собственную пропаганду и убеждением, что исламисты и/или племенные вожди там борются за демократию. Так что полностью исключать ничего нельзя. Но вина в этом не России.
От Паюша
К Iva (27.07.2012 11:20:23)
Дата 27.07.2012 11:55:45

Re: Хотите оккупантов...

Согласиться с правом запада менять власть в неугодных ему странах - это как раз и значит получить в конце-концов оккупантов в Москве. Можно сказать мы сейчас удерживаем оккупантов на удаленных рубежах.
От Iva
К Паюша (27.07.2012 11:55:45)
Дата 27.07.2012 12:01:35

Re: Хотите оккупантов...

Привет!

>Согласиться с правом запада менять власть в неугодных ему странах

Можем соглашать или нет - это реальность.

"не допустить - для великой державы знаит быть готовой пойти на войну - мы так далеко идти не хотим"(с) Горчаков.

Мы сейчас не можем идти на войну с США - мы ее гарантировангло проиграем. И получим оккупантов.


>- это как раз и значит получить в конце-концов оккупантов в Москве.

Это зависит от нашей силы и нашей невменяемости. Если невменяемость будет в пределах нормы - то никто не будет нас завоевывать - дорого.
А если поведем себя как немцы в 1939 - то будут вынуждены.

>Можно сказать мы сейчас удерживаем оккупантов на удаленных рубежах.

Не удерживаем, а изображаем удержание. Это очень большая разница.


Владимир
От СОР
К Iva (27.07.2012 12:01:35)
Дата 27.07.2012 13:28:39

Общество потребления в обще то не желает войны

На собственной территории. В третьих странах сколько угодно.

Думается мне, что европейцы с удовольствием бы слили восточную европу России. Содержать понабежавших дармоедов богатому ЕС не по карману в отличие от бедного СССР.
От Chestnut
К СОР (27.07.2012 13:28:39)
Дата 27.07.2012 13:36:32

Re: Общество потребления...

>На собственной территории. В третьих странах сколько угодно.

>Думается мне, что европейцы с удовольствием бы слили восточную европу России. Содержать понабежавших дармоедов богатому ЕС не по карману в отличие от бедного СССР.

В неальтернативной вселенной в ЕС сейчас проблемы как раз не у "понабежавших дармоедов"

Кстати, а Вы в России живёте? Призыву в армию подлежите по возрасту?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СОР
К Chestnut (27.07.2012 13:36:32)
Дата 27.07.2012 14:20:27

Re: Общество потребления...

>>На собственной территории. В третьих странах сколько угодно.
>
>>Думается мне, что европейцы с удовольствием бы слили восточную европу России. Содержать понабежавших дармоедов богатому ЕС не по карману в отличие от бедного СССР.
>
>В неальтернативной вселенной в ЕС сейчас проблемы как раз не у "понабежавших дармоедов"

А шо островной житель знает о проблемах континента? Просто в ЕС проблемы понабежавших мало кого волнуют.

>Кстати, а Вы в России живёте? Призыву в армию подлежите по возрасту?

Кстати, а Вы на Украине живете? Родной армии долг отдали или еще по возрасту не подходите?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К СОР (27.07.2012 14:20:27)
Дата 27.07.2012 14:25:19

Re: Общество потребления...

>>>На собственной территории. В третьих странах сколько угодно.
>>
>>>Думается мне, что европейцы с удовольствием бы слили восточную европу России. Содержать понабежавших дармоедов богатому ЕС не по карману в отличие от бедного СССР.
>>
>>В неальтернативной вселенной в ЕС сейчас проблемы как раз не у "понабежавших дармоедов"
>
>А шо островной житель знает о проблемах континента? Просто в ЕС проблемы понабежавших мало кого волнуют.

Он знает вполне достаточно, работа такая

>>Кстати, а Вы в России живёте? Призыву в армию подлежите по возрасту?
>
>Кстати, а Вы на Украине живете? Родной армии долг отдали или еще по возрасту не подходите?

Был офицером запаса, сейчас уволен в отставку по возрасту. Но Вы не ответили на мой вопрос.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От desdi
К Chestnut (27.07.2012 14:25:19)
Дата 27.07.2012 15:40:18

Re: Общество потребления...

>>>В неальтернативной вселенной в ЕС сейчас проблемы как раз не у "понабежавших дармоедов"

То есть у понабежавших проблем нет? Объемы эмиграции из Латвии, Литвы, Эстонии в Норвегию, Финляндию и остальные - не подскажете?
От Mikl
К Iva (27.07.2012 12:01:35)
Дата 27.07.2012 13:03:40

А США готова пряо сейчас воевать с Россией ?

>Мы сейчас не можем идти на войну с США - мы ее гарантировангло проиграем. И получим оккупантов.
Ядерную бомбу вы оставляете за скобками ?

Никто не будет сейчас воевать по настоящему.
А вот идею воевать, воспитывая оранжевых и местных "фридомфайтеров" - надо давить в зародыше.

>Это зависит от нашей силы и нашей невменяемости. Если невменяемость будет в пределах нормы - то никто не будет нас завоевывать - дорого.

Все строго наоборот - не будут завоевывать именно невменяемых типа КНДР и Ирана. Потому как страшно.
А вот "вменяемых" и "разумных" будут мочить в первую очередь. При первых признаках нападения - они испугаются и отдадут все.

>А если поведем себя как немцы в 1939 - то будут вынуждены.
Сейчас как немцы в 1939 году ведут себя американцы со своими сателитами. И Россия именно вынуждена что-то предпринимать, ясно осознавая, что она на очереди. Это похоже дошло даже до наших не обремененных мозгами руководителей.

>>Можно сказать мы сейчас удерживаем оккупантов на удаленных рубежах.
>
>Не удерживаем, а изображаем удержание. Это очень большая разница.

Ну пока у них руки заняты в Сирии - тем же Поволжьем они не займутся.
От Iva
К Mikl (27.07.2012 13:03:40)
Дата 27.07.2012 13:14:35

А на фиа это им?

Привет!

пока война США-РФ возможна толко при нашем помутнении рассудка и по нашей инициативе.

>>Мы сейчас не можем идти на войну с США - мы ее гарантировангло проиграем. И получим оккупантов.
>Ядерную бомбу вы оставляете за скобками ?

Нет, но она не дает нам шанса выиграть войну. Более того, применение СЯС переведет войну св ситуацию, когда нас смогут отгеноцидить.

>Никто не будет сейчас воевать по настоящему.

Согласен.

>А вот идею воевать, воспитывая оранжевых и местных "фридомфайтеров" - надо давить в зародыше.

У нас это вряд ли будет в сирийской форме. У нас будет египетский вариант. Использование народного возмущения группой лиц, близких к власти для ее смещения и зачистки.

>Все строго наоборот - не будут завоевывать именно невменяемых типа КНДР и Ирана. Потому как страшно.

Они вменяемые - они никуда не лезут. Сидят в глухой обороне. Но безбашенные - с такими лучше не связываться без серьезной причины - а они сидят тихо и причин не дают.

>Сейчас как немцы в 1939 году ведут себя американцы со своими сателитами. И Россия именно вынуждена что-то предпринимать, ясно осознавая, что она на очереди. Это похоже дошло даже до наших не обремененных мозгами руководителей.

никто нас трогать не будет - мы сами посыпемся при падении цены на нефть.

Владимир
От СОР
К Iva (27.07.2012 13:14:35)
Дата 27.07.2012 13:38:27

ЯО дает России возможность не проиграть войну

Обезопасить собственную территорию при разборках в третьих странах.

>никто нас трогать не будет - мы сами посыпемся при падении цены на нефть.

Достаточно отфигачить саудитов и т.п, чтобы цены на нефть поднялись. США и ЕС отнесутся к этому с пониманием. Проблема в том, что сделать это нечем.
От Iva
К СОР (27.07.2012 13:38:27)
Дата 27.07.2012 13:48:49

Чего?????

Привет!

Это каким таким обазом?
Угрозой применения? - может быть. А после применения - уже будет очень горячо.
Как применение ЯО дает нам шанс не проиграть войну - я не понимаю.

>Обезопасить собственную территорию при разборках в третьих странах.

Да, но это уже не наши проблемы. Это у СССР была такая возможность.
А нам нафига разборки в третьих странах, когда мы с Чечней разобраться не можем?

>Достаточно отфигачить саудитов и т.п, чтобы цены на нефть поднялись. США и ЕС отнесутся к этому с пониманием. Проблема в том, что сделать это нечем.

Это какой то наив. Вы им Сирию не хотите отдавать на съедение, а почему-то думаете, что они нам Саудов отдадут?
С какого бодуна?

Владимир
От Claus
К Iva (27.07.2012 13:48:49)
Дата 27.07.2012 15:40:42

Пишете Вы что то странное.После применения проигрывать и выигрывать будет некому

>Угрозой применения? - может быть. А после применения - уже будет очень горячо.
В случае если мы говорим об угрозе применения ЯО со стороны РФ, то это означает наивысшую готовность вооруженных сил и "палец на кнопке". Вероятность успешного обезоруживающего удара в таких условиях - ничтожна. И соответственно применение - это глобальный армагедец, после которого об РФ и США точно можно будет забыть, и почти наверняка можно будет забыть о Европе, а возможно, что и о человечестве.

При этом надо понимать, что если руководство РФ будет загнано в угол, то помня о судьбе Милошевича, Сатдама и Кадафи, оно на угрозу применения с высокой вероятностью пойде. Не из-за заботы о благе страны, а просто ради спасения своей шкуры.
От Iva
К Claus (27.07.2012 15:40:42)
Дата 27.07.2012 15:59:51

Re: Пишете Вы...

Привет!

далеко не факт. Ядерная зима - это притянутая гипотеза.

Огромные разрушения не означают тотального уничтожения всего.

Владимир
От Chestnut
К СОР (27.07.2012 13:38:27)
Дата 27.07.2012 13:44:52

Re: ЯО дает...

>Обезопасить собственную территорию при разборках в третьих странах.

>>никто нас трогать не будет - мы сами посыпемся при падении цены на нефть.
>
>Достаточно отфигачить саудитов и т.п, чтобы цены на нефть поднялись. США и ЕС отнесутся к этому с пониманием.

Нет, в этом случае Россия заявит о себе как о неадеквате с ЯО и подпишет себе смертный приговор

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Blitz.
К Chestnut (27.07.2012 13:44:52)
Дата 27.07.2012 15:51:49

Re: ЯО дает...

>Нет, в этом случае Россия заявит о себе как о неадеквате с ЯО и подпишет себе смертный приговор
Заодно и все участвуюшим.
От Blitz.
К Blitz. (27.07.2012 15:51:49)
Дата 27.07.2012 15:52:34

Re: ЯО дает...

Забыл дописать
>Заодно и все участвуюшим.
От нюка не увернеся.
От Лейтенант
К Chestnut (27.07.2012 13:44:52)
Дата 27.07.2012 14:37:40

Мы попадем в хорошую компанию

В списке неадекватов с ЯО уже есть США.
От Chestnut
К Лейтенант (27.07.2012 14:37:40)
Дата 27.07.2012 14:43:17

я не думаю, что милитаристская Япония - хорошая компания (-)
От СОР
К Chestnut (27.07.2012 14:43:17)
Дата 27.07.2012 16:20:24

У вас не верный посыл

свойственный русофобам живущем на западе.Окружающие вас люди вовсе не стремятся умереть из за разборок в каких то Гадюкино. немножко потерять или навариться на этом, сколько угодно, а вот рисковать своей страной-нет. Просто вам их не жалко, вот и мечтаете.
От Лейтенант
К Chestnut (27.07.2012 14:43:17)
Дата 27.07.2012 15:22:20

(Заинтересовано) У милитариской Японии было ЯО и она его применила? (-)
От Mikl
К Iva (27.07.2012 13:14:35)
Дата 27.07.2012 13:31:20

Возможности мирного оранжевого варианта ограничены

Это очень хорошо видно на примере Украины.
Именно поэтому второй вариант который сейчас опробуют на сирии - впоне себе горячий.

>Привет!
>пока война США-РФ возможна толко при нашем помутнении рассудка и по нашей инициативе.
>>>Мы сейчас не можем идти на войну с США - мы ее гарантировангло проиграем. И получим оккупантов.

Вы же сами написали что мы не може идти на войну с США. А они разве могут идти с нами на войну ?

>>Ядерную бомбу вы оставляете за скобками ?
>Нет, но она не дает нам шанса выиграть войну. Более того, применение СЯС переведет войну св ситуацию, когда нас смогут отгеноцидить.

Ядерная бомбам не дает шанса виграть войну и самим штатам - они тоже это хорошо понимают.
Зачем нас кому-то геноцидить, если перед этим мы с США отгеноцидим друг друга с помощью ядерных бомб ?

>>А вот идею воевать, воспитывая оранжевых и местных "фридомфайтеров" - надо давить в зародыше.
>У нас это вряд ли будет в сирийской форме. У нас будет египетский вариант. Использование народного возмущения группой лиц, близких к власти для ее смещения и зачистки.

С чего вы это взяли ? как раз вариант с группой возмущения штаты проходили на украине - и обломались.
Вариант с кровавой баней как в сирии намного надежнее.

>>Все строго наоборот - не будут завоевывать именно невменяемых типа КНДР и Ирана. Потому как страшно.
>Они вменяемые - они никуда не лезут. Сидят в глухой обороне. Но безбашенные - с такими лучше не связываться без серьезной причины - а они сидят тихо и причин не дают.

Но все четко понимают, что при интервенции на них они ответят все чем можно.
"Умные" и "пугливые" станы завоевывать нмного приятнее.

>>Сейчас как немцы в 1939 году ведут себя американцы со своими сателитами. И Россия именно вынуждена что-то предпринимать, ясно осознавая, что она на очереди. Это похоже дошло даже до наших не обремененных мозгами руководителей.
>никто нас трогать не будет - мы сами посыпемся при падении цены на нефть.

Ну тем не менее ливию и сирию мочат именно жестким вариантом, никто не хочет сидеть и ждать.
потому как экономические методы не дают быстрого результа.
Если бы цены на нефть можно было бы обрушить - это давно бы сделали. Просто в мире такое количество напечатанных баксов, что это похоже физически невозможно.
От Iva
К Mikl (27.07.2012 13:31:20)
Дата 27.07.2012 14:07:02

Re: Возможности мирного...

Привет!

>Именно поэтому второй вариант который сейчас опробуют на сирии - впоне себе горячий.

Да, там обстановка способствует.

>Вы же сами написали что мы не може идти на войну с США. А они разве могут идти с нами на войну ?

Я думаю, что им это на фиг не надо.
Или вы хотите ситуацию типа Карибского кризиса - когда мы попытаемся их взять на испуг? Опыт КК показывает, что это малореально.
А учитывая, что РФ это не СССР - тем более. Выйдет какая-то унизительная для нас пародия - мы чего-то грозное заявим, они прогинорируют, как уже привыкли - и мы утремся.

Нельзя разбрасываться угрозами, когда не можешь их выполнить.

>Ядерная бомбам не дает шанса виграть войну и самим штатам - они тоже это хорошо понимают.
>Зачем нас кому-то геноцидить, если перед этим мы с США отгеноцидим друг друга с помощью ядерных бомб ?

Многое чего еще останется после атомной бомбардировки. Я еще в 70-е считал, что настоящая война именно после этого начнется.

>С чего вы это взяли ? как раз вариант с группой возмущения штаты проходили на украине - и обломались.
>Вариант с кровавой баней как в сирии намного надежнее.

А чем вам нравится Украина? Она такое же зависимое от США государство, как и мы. А кто так у власти - Янукович или Ющенко ни для нас ни для них большой разницы нет.

>Ну тем не менее ливию и сирию мочат именно жестким вариантом, никто не хочет сидеть и ждать.

Кто этот такой никто? Я кроме отдельных личностей в инете - никого серьезно желающих войны США-РФ из-за Сирии не вижу.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (27.07.2012 14:07:02)
Дата 27.07.2012 14:35:01

Re: Возможности мирного...

>Я думаю, что им это на фиг не надо.
>Или вы хотите ситуацию типа Карибского кризиса - когда мы попытаемся их взять на испуг? Опыт КК показывает, что это малореально.

Без карибского кризиса ситация для СССР была бы еще хуже чем после Карибского кризиса.

>Нельзя разбрасываться угрозами, когда не можешь их выполнить.

Не можешь, а не хочешь. Это можно пофиксить.

>Многое чего еще останется после атомной бомбардировки.

Ага, например Китай.

> Я еще в 70-е считал, что настоящая война именно после этого начнется.

США может полностью уничтожить РФ в "честном бою", но перед лицом Китая это будет совершенно очевидная "пирова победа". Что неколько компенсируют тот факт, что РФ не СССР.
От Iva
К Лейтенант (27.07.2012 14:35:01)
Дата 27.07.2012 15:06:14

Re: Возможности мирного...

Привет!

>Не можешь, а не хочешь. Это можно пофиксить.

Т.е. вы готовы воевать за Сирию?

>США может полностью уничтожить РФ в "честном бою", но перед лицом Китая это будет совершенно очевидная "пирова победа". Что неколько компенсируют тот факт, что РФ не СССР.

возможно.

Владимир
От desdi
К Iva (27.07.2012 15:06:14)
Дата 27.07.2012 15:23:53

Re: Возможности мирного...

>Т.е. вы готовы воевать за Сирию?

Незаметно перейти от позиции "пусть сами разберутся" к провокации не удалось. Никто за нее в РФ (ключевая оговорка) воевать не собирается. Главный тезис: не трогайте ее, пусть сами.
От desdi
К Iva (27.07.2012 13:14:35)
Дата 27.07.2012 13:26:37

Re: А на...

>Нет, но она не дает нам шанса выиграть войну. Более того, применение СЯС переведет войну св ситуацию, когда нас смогут отгеноцидить.

Геноцидить будут все равно. Лучше применить.
От Chestnut
К desdi (27.07.2012 13:26:37)
Дата 27.07.2012 13:29:10

вот если в США поймут, что власти России думают, как Вы

>>Нет, но она не дает нам шанса выиграть войну. Более того, применение СЯС переведет войну св ситуацию, когда нас смогут отгеноцидить.
>
>Геноцидить будут все равно. Лучше применить.

вот тогда начнётся самое интересное

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От desdi
К Chestnut (27.07.2012 13:29:10)
Дата 27.07.2012 15:20:29

Re: вот если...

в случае войны - с США - применять надо, и пусть они об этом знают, ничего страшного в этом нет. Собственно у СССР такая установка кажись и была, и ничего "интересного" в этом не было. Бодались по мелочам за Африку и т.д.
От Chestnut
К Mikl (27.07.2012 13:03:40)
Дата 27.07.2012 13:12:52

если Россия нападёт - готова (-)
От Суровый
К Chestnut (27.07.2012 13:12:52)
Дата 27.07.2012 14:42:34

первый ядерный удар РФ американская ПРО ещё долго не будет способна отразить (-)
От Chestnut
К Суровый (27.07.2012 14:42:34)
Дата 27.07.2012 14:51:04

казалось бы, при чём здесь Лужков? (С)
От Mikl
К Chestnut (27.07.2012 13:12:52)
Дата 27.07.2012 13:17:30

А готова ли напасть США ?

если Россия четко скажет, что нападение на сателлита будет считаться нападением на Россию ?

Почему в свое время Кеннеди не напал на Кубу ?
именно потому что это было приравненно к нападению на СССР.
От Claus
К Mikl (27.07.2012 13:17:30)
Дата 27.07.2012 15:51:44

Сирия не является сателитом РФ и не состоит с ней в военных блоках

>если Россия четко скажет, что нападение на сателлита будет считаться нападением на Россию ?
И никто ради Сирии нюками кидаться не будет.
С нашей стороны применение нюков возможно только в одном варианте - прямая угроза шкурам нашего руководства и маячащий перед ними вариант Милошевича, Сатдама и Каддафи.
От Iva
К Mikl (27.07.2012 13:17:30)
Дата 27.07.2012 13:29:43

Надеюсь, что до такого безумия мы не дойдем.

Привет!

>если Россия четко скажет, что нападение на сателлита будет считаться нападением на Россию ?

вы действительно этого хотите?

Владимир
От Mikl
К Iva (27.07.2012 13:29:43)
Дата 27.07.2012 13:40:27

Когда страну за страной перемалывают в кровавую кашу - это не безумие ?

Чем дальше, тем больше это напоминает 1939 год с США в роли ретьего рейха.
От Iva
К Mikl (27.07.2012 13:40:27)
Дата 27.07.2012 13:50:57

Пока нас не трогают - все остальное фигня.

Привет!

а развязывать войну с США за Сирию или Иран - это безумие.
Я понимаю, что есть много людей с суициидальными наклонностями, но страна и народ тут при чем?
Желающим войны РФ-США место в дурдоме.

Владимир
От СОР
К Iva (27.07.2012 13:50:57)
Дата 27.07.2012 14:27:39

СССР вполне успешно воевал с США

Что мешает то же самое делать России? Тем более никакими экономическими потерями России это не грозит, скорее наоборот.

>а развязывать войну с США за Сирию или Иран - это безумие.
>Я понимаю, что есть много людей с суициидальными наклонностями, но страна и народ тут при чем?
>Желающим войны РФ-США место в дурдоме.

Ужас не рожденного.
От Iva
К СОР (27.07.2012 14:27:39)
Дата 27.07.2012 15:26:45

Re: СССР вполне...

Привет!

>Что мешает то же самое делать России? Тем более никакими экономическими потерями России это не грозит, скорее наоборот.

Ага, СССР рухнул в этой войне. Население упало в два раза, у США выросло на 25%.
И нам новое противостояние ничем не грозит :-(.

Владимир
От СОР
К Iva (27.07.2012 15:26:45)
Дата 27.07.2012 15:37:27

СССР рухнул когда отказался воевать


>Ага, СССР рухнул в этой войне. Население упало в два раза, у США выросло на 25%.
>И нам новое противостояние ничем не грозит :-(.

Рухновение СССР произошло исключительно из за зажравшегося населения. При чем РФ сама отказалась от населения.
От Iva
К СОР (27.07.2012 15:37:27)
Дата 27.07.2012 15:47:09

Поэтому вы хотите наказать это зажравшееся население?

Привет!

втянув его в гонку вооружения или горячую войну. Что б ему жизнь медом не казалась.



Владимир
От СОР
К Iva (27.07.2012 15:47:09)
Дата 27.07.2012 16:05:24

Я хочу сказать

Что меня удивляет желание соотечественников стат сильными и богатыми, дружить и торговать с успешными, но это должно как стать само собой, и как то сразу и вдруг стоит только принять позу эмбриона.

>втянув его в гонку вооружения или горячую войну. Что б ему жизнь медом не казалась.



Не втягивайтесь и не втянут. Есть факт в виде потенциальной военной угрозы со стороны НАТО, и если вам хочется развиваться, вести независимую политику и торговлю, то придется вооружатся.

Население само себя наказало. А сказки про тупое руковдство, предателей, гонку вооружения от лукавого.
От Iva
К СОР (27.07.2012 16:05:24)
Дата 27.07.2012 16:13:11

Re: Я хочу...

Привет!

>Что меня удивляет желание соотечественников стат сильными и богатыми, дружить и торговать с успешными, но это должно как стать само собой, и как то сразу и вдруг стоит только принять позу эмбриона.

Не в позу эмбриона надо вставать, а заниматься своими внутренними проблемами. А не проблемами всяких гондурасов.

>Не втягивайтесь и не втянут. Есть факт в виде потенциальной военной угрозы со стороны НАТО, и если вам хочется развиваться, вести независимую политику и торговлю, то придется вооружатся.

Мечтать не вредно. Что о независимой политике, что о независимой торговле. Хоть обвооружайтесь.

Вот заняться своими проблемами и пострататься,что бы о нас забыли лет на 100 - тогда может быть.

Владимир
От Chestnut
К СОР (27.07.2012 14:27:39)
Дата 27.07.2012 14:44:18

Я знал, что Вы из альтернативной вселенной ))) (-)
От СБ
К Iva (27.07.2012 13:50:57)
Дата 27.07.2012 14:22:28

Англофранцузы между мировыми войнам долго так думали.

В результате вместо некоторого напряга при покарании немцев на ранней стадии, получили крах империй и едва ли не вассальную зависимость от США.
От Chestnut
К СБ (27.07.2012 14:22:28)
Дата 27.07.2012 14:26:02

Re: Англофранцузы между...

> В результате вместо некоторого напряга при покарании немцев на ранней стадии, получили крах империй и едва ли не вассальную зависимость от США.

Вообще-то империи не развалились, а трансформировались

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СБ
К Chestnut (27.07.2012 14:26:02)
Дата 27.07.2012 14:32:25

Re: Англофранцузы между...

>> В результате вместо некоторого напряга при покарании немцев на ранней стадии, получили крах империй и едва ли не вассальную зависимость от США.
>
>Вообще-то империи не развалились, а трансформировались
 Продолжайте так думать, если это укрепляет ваш сон по ночам).

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К СБ (27.07.2012 14:32:25)
Дата 27.07.2012 14:44:46

а я вот не стану говорить, что именно Вам делать по ночам (-)
От Chestnut
К Mikl (27.07.2012 13:40:27)
Дата 27.07.2012 13:43:21

и всё за гранты ГосДепа... (-)
От Mikl
К Chestnut (27.07.2012 13:43:21)
Дата 27.07.2012 13:47:36

Отрицать действительность - опасно для психики...

Видимо ливию бомили именно гранты госдепа.
И США вовсе не призывает бомбить Сирию для того чтобы подержать "фридомфайтеров"
От Chestnut
К Mikl (27.07.2012 13:47:36)
Дата 27.07.2012 13:58:51

да я вижу ))) (-)
От Chestnut
К Mikl (27.07.2012 13:17:30)
Дата 27.07.2012 13:27:44

Re: А готова...

>Почему в свое время Кеннеди не напал на Кубу ?
>именно потому что это было приравненно к нападению на СССР.

Нет, потому что СССР забрал оттуда свои ракеты и бобмбардировщики

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СОР
К Chestnut (27.07.2012 13:27:44)
Дата 27.07.2012 13:30:37

Нет, не по этому. (-)
От Chestnut
К СОР (27.07.2012 13:30:37)
Дата 27.07.2012 13:34:25

неужели испугались? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (27.07.2012 13:34:25)
Дата 27.07.2012 14:27:09

Именно испугались. Как и СССР. Иначе на компромис бы не пошли.

по итогам не только с кубы ракеты убирали, не так ли.
От Chestnut
К Лейтенант (27.07.2012 14:27:09)
Дата 27.07.2012 14:46:23

Re: Именно испугались....

>по итогам не только с кубы ракеты убирали, не так ли.

Вы о ракетах в Турции? ЕМНИП их должны были планово выводить и так
а вот на "ракеты средней дальности" у СССР адекватного ответа уже не было

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СОР
К Chestnut (27.07.2012 14:46:23)
Дата 27.07.2012 15:15:35

Re: Именно испугались....

>>по итогам не только с кубы ракеты убирали, не так ли.
>
>Вы о ракетах в Турции? ЕМНИП их должны были планово выводить и так
>а вот на "ракеты средней дальности" у СССР адекватного ответа уже не было

И шо появился документ принятый до карибского кризиса с графиком вывода ракет из Турции?

В результате карибского кризиса СССР ничего не приобрел но и не потерял, а США отказались от Кубы.
От NV
К СОР (27.07.2012 15:15:35)
Дата 27.07.2012 15:28:13

Да и Торы в Англии начали выводить из эксплуатации с 22 ноября 1962 года

>>>по итогам не только с кубы ракеты убирали, не так ли.
>>
>>Вы о ракетах в Турции? ЕМНИП их должны были планово выводить и так
>>а вот на "ракеты средней дальности" у СССР адекватного ответа уже не было
>
>И шо появился документ принятый до карибского кризиса с графиком вывода ракет из Турции?

>В результате карибского кризиса СССР ничего не приобрел но и не потерял, а США отказались от Кубы.

и за 9 месяцев все вывезли на их родину. Но это, конечно, просто случайное совпадение ;)

Виталий
От СОР
К Лейтенант (27.07.2012 14:27:09)
Дата 27.07.2012 14:29:46

Плюс гарантии Кубе

>по итогам не только с кубы ракеты убирали, не так ли.

Которые вылились в нынешние антиамериканские режимы в ЛА.
От Pav.Riga
К СОР (27.07.2012 14:29:46)
Дата 27.07.2012 15:22:39

Re: Плюс гарантии Кубе- вылились в нынешние антиамериканские

>>по итогам не только с кубы ракеты убирали, не так ли.
>

Которые вылились в нынешние антиамериканские режимы в ЛА.

Скорее не желание покупать дорого и продавть дешево создало эти режимы не смотря на крики нанятых ...

С уважением к Вашему мнению.
От vergen
К Iva (27.07.2012 11:20:23)
Дата 27.07.2012 11:45:01

Надо было сдаться в 41-вом? (-)
От Iva
К vergen (27.07.2012 11:45:01)
Дата 27.07.2012 11:53:06

Для немцев уже поздновато сдаваться в 41

Привет!

им надо было сдаваться в конце 1940 - тогда, окуупантов в Брелине в 1945-1991 не было бы.

А лучше было вообще войны не начинать.

А нам зачем сдаваться в 1941? Мы в составе мощной коалиции. В 1918 мы уже немцам сдавались.


Владимир
От vergen
К Iva (27.07.2012 11:53:06)
Дата 27.07.2012 12:14:56

признать...

..новый немецкий порядок в 41-вом.
Колалиция в то время состоит по-сути из нас и сидящей на острове Англии. А Германия Европейский гегемон.
От Iva
К vergen (27.07.2012 12:14:56)
Дата 27.07.2012 12:22:51

А на фига?

Привет!

>..новый немецкий порядок в 41-вом.

опыт 1918 уже был перед глазами.

Владимир
От Iva
К Iva (27.07.2012 10:23:12)
Дата 27.07.2012 10:29:53

Учитывая, что политика это исскуство возможного, то

Привет!

наши метания на обломках империи - смесь отсутсвия воли и цели.

Иван Калита и за ярлыком не гнушался ездить и вместе с татарами на Тверь в карательный поход сходить.
И Ростов разграбить ради усиления своей власти в зоне, которую реально можно было съесть.
А у нас метания непонятно где и не понятно за чем. А свою "Тверь"(или Ростов) Чечню поставить на место не смогли.
Это гораздо важнее чем эти пляски "великой державы" с Сирией и Венесуэлой.


Владимир
От vergen
К Iva (27.07.2012 10:29:53)
Дата 27.07.2012 11:44:27

не так

>Иван Калита и за ярлыком не гнушался ездить и вместе с татарами на Тверь в карательный поход сходить.

это много позже. Сейчас по Вашей аналогии период, когда Орда ходит где-то в районе Булгара, и ещё не дошла до Рязани:)
От Iva
К vergen (27.07.2012 11:44:27)
Дата 27.07.2012 11:55:21

Именно так

Привет!

>это много позже. Сейчас по Вашей аналогии период, когда Орда ходит где-то в районе Булгара, и ещё не дошла до Рязани:)

Орда уже пришла. Мы уже более менее послушный вассал, но пока сильный - опускать нас ниже очень дорого.
тем более, что мы сами себя опускаем потихоньку, в отличие от Москвы ивана Калиты.

Владимир
От vergen
К Iva (27.07.2012 11:55:21)
Дата 27.07.2012 12:13:43

Re: Именно так

>Привет!

>>это много позже. Сейчас по Вашей аналогии период, когда Орда ходит где-то в районе Булгара, и ещё не дошла до Рязани:)
>
>Орда уже пришла.
Даже если принять это, то всё-равно не так:).
В том-то и дело у орды мы вассал.
А у США - мы непонятно кто, и делать нас именно вассалом (который не только дает но и получает), нафиг никому не нужно.
От Iva
К vergen (27.07.2012 12:13:43)
Дата 27.07.2012 12:21:45

Re: Именно так

Привет!

>А у США - мы непонятно кто, и делать нас именно вассалом (который не только дает но и получает), нафиг никому не нужно.

Самый мягкий вариант нашего текущего положения - государство в зоне влияния.


Владимир
От Iva
К Iva (27.07.2012 10:29:53)
Дата 27.07.2012 10:32:25

маразмом являются

Привет!

попытки изобразить себя сильным во вне при полной импотенции внутри.

Владимир
От Exeter
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 10:18:42

Re: Зачем РФ...

Здравствуйте, уважаемый Agsan!

http://periscope2.ru/2012/07/13/6246/


С уважением, Exeter
От Александр А
К Exeter (27.07.2012 10:18:42)
Дата 27.07.2012 16:12:57

Одного не соображу..

..товарищ Пухов говорит о страхах и фобиях российской политики, как бы невзначай приговаривая, что и элита, и общество и эксперты в этом вопросе достигли консенсуса. А это уже больше чем просто страхи и просто фобии. Более того, я вижу только одну альтернативу тому, что делает сейчас Россия: опять все легонько слить как в случае с Ливией по высоко-гуманистическим соображениям. Это и есть самый худший вариант. Или Вы знаете какой-то третий?

С уважением,
Александр
От Iva
К Александр А (27.07.2012 16:12:57)
Дата 27.07.2012 16:16:05

Re: Одного не...

Привет!

>..товарищ Пухов говорит о страхах и фобиях российской политики, как бы невзначай приговаривая, что и элита, и общество и эксперты в этом вопросе достигли консенсуса. А это уже больше чем просто страхи и просто фобии.

Немцы в 1933-35 тоже достигли консенсуса. После чего получили в 1945 раздел страны и оккупантов.

Владимир
От Blitz.
К Iva (27.07.2012 16:16:05)
Дата 27.07.2012 16:23:28

Re: Одного не...

>Немцы в 1933-35 тоже достигли консенсуса. После чего получили в 1945 раздел страны и оккупантов.

>Владимир
У них тогда иделогия была неправильная и нюки отсутвовали.
От Дм. Журко
К Exeter (27.07.2012 10:18:42)
Дата 27.07.2012 11:15:02

А можно сейчас уточнить "поставки оружия ливийским повстанцам"? Пожалуйста.

Опишу свои догадки, кстати.

Происшествия в Ливии, с одной стороны, и в других арабских странах, с другой, очень разные, если оценивать их "с запада". Каддафи для запада -- человек особенный. Людям с восточным самоопределением -- никакой разницы. Возникает непонимание.

Мне, западнику, кажется, что руководству Сирии оружие поставлять не стоит, пока там гражданская война, но и неудачи ему не желаю -- смена будет не лучше. То есть, здесь как-раз -- никакой разницы, режим Асада не достоин усилий любого направления.

Для США, мне кажется, дело не в Асаде, а в тех несирийских силах, которые в Сирию лезут, и с которыми они хотят лучше взаимодействовать, раз они такие удачливые.
От Exeter
К Дм. Журко (27.07.2012 11:15:02)
Дата 27.07.2012 13:50:05

Чего уточнять?

Сами французы еще летом 2011 г. признавались в парашютных сбросах вооружения, уважаемый Дмитрий Журко, а уж об арабах, да еще и чуть ли не с тысячным катарским контингентом армии, и говорить нечего.

С уважением, Exeter
От Юрий Лямин
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 09:48:33

Там идет речь не об Асаде и даже не о Сирии, а о принципах

В Ливии мы допустили принятие резолюции, которая привела к прямой иностранной интервенции в поддержку одной из сторон в гражданской войне. Это стало нашей глубочайшей ошибкой и сейчас для России и Китая сирийский вопрос стал делом защиты таких принципов международного права, как уважения суверенитета других государств, невмешательства во внутренние дела и неприменения силы и угрозы силы в международных отношениях. России и Китаю принципиально не нравится, то как раздувается гражданская война с помощью как пропаганды, так и прямой отправки оружия, денег и иностранных боевиков антиправительственным группировкам.
Ну и с региональной точки конфликт является попыткой Саудовской Аравии с Катаром расширить зону своего контроля и влияния, полностью выбив оттуда Иран и нас. И тут России тоже совершенно невыгода победа ваххабитских режимов, так как на этом они останавливаться не будут и в конечном итоге деньги и боевики из Сирии могут поехать далее в Центральную Азию и к нам на Кавказ и в Поволжье..

В общем, Лавров не зря где-то месяц или два назад сказал, что от разрешения сирийского конфликта зависит будущее миропорядка..
От writer123
К Юрий Лямин (27.07.2012 09:48:33)
Дата 27.07.2012 16:09:48

Re: Там идет...

>В Ливии мы допустили принятие резолюции, которая привела к прямой иностранной интервенции в поддержку одной из сторон в гражданской войне. Это стало нашей глубочайшей ошибкой
Это не глубочайшая ошибка, а непростительный прогиб.
От Юрий Лямин
К Юрий Лямин (27.07.2012 09:48:33)
Дата 27.07.2012 09:59:24

Вот в китайской "Жэньминь Жибао" об этом хорошо недавно написали..

Комментарий как-раз вышел перед недавним ветированием Россией и КНР в СБ ООН очередного проекта западной резолюции с угрозой санкций в отношении Сирии.

Политическая судьба нынешнего лидера Сирии сейчас находится в руках сирийского народа, и только он может вынести по ней решение. Неважно, уйдет он или останется, главное, если внутри Сирии будет достигнуто соглашение, она завоюет уважение всего международного сообщества. Это может произойти только тогда, когда будет распространяться воля сирийского народа, лишь тогда есть надежда на скорейшее прекращение затяжного кровавого конфликта, а национальное примирение и восстановление гармонии получит надежную гарантию.
В конце концов, за кем остается последнее слово в вопросе о том, кто будет управлять государством – за народом этой страны или же за внешними силами? Этот вопрос принципиален не только для Сирии, но и для всего человечества. Однако событий вспять не повернуть, и сирийцам суждено заплатить высокую цену. Ливия стала уроком.
Как называется такое поведение, когда для свержения нынешнего руководства Сирии увеличивается военная поддержка конфликтующей стороны? Мягко говоря, это несерьезность в политике; а если докопаться до сути, то это гуманитарная катастрофа для Сирии ценой создания стратегических намерений так называемой «модели вмешательства».
Нелья допустить внешнее вмешательство для достижения смены режима – это не только ответственность перед народом данного государства, но и защита существующего международного порядка. Суверенное равенство, невмешательство во внутренние дела страны является основным критерием, установленным в соответствии с Уставом ООН.
Не существует такого международного договора, позволяющего руководству иностранного государства склонить лидера другой страны к отставке или к назначению на должность. «Рецептом для разрешения споров на мировой арене» является Организация Объединенных Наций, а не внешнее вмешательство для достижения смены власти.
Поддержание принципа, содействие политическому урегулированию проблем в Сирии и помощь в стабилизировании ситуации на Ближнем Востоке – принципиальная позиция Китая. Это самое пристальное внимание к глубинным интересам сирийского народа и отражение ответственности Китая в качестве постоянного члена Совета Безопасности ООН за мир во всем мире.
http://russian.people.com.cn/95181/7877671.html
От nicoljaus
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 08:38:24

Re: Зачем РФ...

Владимир Владимирович тоже собрался сидеть пожизненно. Так что прецеденты с Мухомором и Асадом его напрягают. А на интересы страны ему посрать. В русских в Сирии уже камнями на улицах кидают (загнанные из-за границы бандиты, вестимо).
От Администрация (Skwoznyachok)
К nicoljaus (27.07.2012 08:38:24)
Дата 27.07.2012 08:52:08

Пожизненно не обещаю, а 3 дня хватит, наверное. И не ему, а вам. (-)
От Forger
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 06:29:52

А уже анекдот есть

- Владимир Владимирович, а зачем вам Асад?
- Потому что у нас там база.
- А зачем вам там база?
- Потому что у нас там Асад.....
От Железный дорожник
К Forger (27.07.2012 06:29:52)
Дата 27.07.2012 08:50:13

И другой есть анекдот.

- В какой стране никогда не произойдёт революция?
- В США.
- Почему?
- Потому, что там нет посольства США...

Сорри за оффтоп.
От bagrus
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 04:43:41

потому что хочет респекта и уважухи

>Какие интересы РФ в том, что бы ставить на проигравшего? Тот же вопрос по Ливии.

и не хочет, чтобы большие дела обставлялись без её участия. Но пока выходит как у Фредо Корлеоне:

It ain't the way I wanted it! I can handle things! I'm smart! Not like everybody says... like dumb... I'm smart and I want respect!

на всякий случай, это из эпизода, где Фредо плачется своему более чёткому братцу, что его все кругом недооценивают, а он на смаом деле парень ого-го и ему все по плечу.
От Colder
К bagrus (27.07.2012 04:43:41)
Дата 27.07.2012 08:02:08

Вот интересно

Почему надо обязательно додумывать за официальными словами? Почему не принять официальную позицию (вполне, кстати, здравую), что Россия против положения вещей, когда власти любой страны можно свалить массовой засылкой банд из-за границы и поддержкой вооруженной оппозиции внутри? Что в таких делах стоит только начать?

>It ain't the way I wanted it! I can handle things! I'm smart! Not like everybody says... like dumb... I'm smart and I want respect!

Ага, это, конечно, красиво. К Китаю этот плач тоже относится? (I'm smart and I want respect!)
От bagrus
К Colder (27.07.2012 08:02:08)
Дата 27.07.2012 12:50:50

Re: Вот интересно

>Почему надо обязательно додумывать за официальными словами? Почему не принять официальную позицию (вполне, кстати, здравую),

Потому что официальная российская позиция - это требование респекта и уважухи исключительно на основании имеющегося права вето в СБ ООН. Однако, ничего, кроме временного оттягивания асадова конца, за этим всё равно не последует. При этом в СБ ООН все понимают, что позиция не конструктивна, и направлена исключительно на почесание внутренних комплексов и фобий.

А блаженных, взывающих к вселенской справедливости, читать забавно, да.

>Ага, это, конечно, красиво. К Китаю этот плач тоже относится? (I'm smart and I want respect!)

Китай голосовал против лишь потому, что так голосовала Россия.
От Booker
К bagrus (27.07.2012 12:50:50)
Дата 27.07.2012 13:33:17

О, так Китай - наша криптоколония? Приятно, приятно. :)) (-)
От Mikl
К bagrus (27.07.2012 12:50:50)
Дата 27.07.2012 13:13:49

Почему бы самим сирийцам самим не решить как им жить дальше ?

>Потому что официальная российская позиция - это требование респекта и уважухи исключительно на основании имеющегося права вето в СБ ООН. Однако, ничего, кроме временного оттягивания асадова конца, за этим всё равно не последует. При этом в СБ ООН все понимают, что позиция не конструктивна, и направлена исключительно на почесание внутренних комплексов и фобий.

Весь классический набор заклинаний -
"Исключительно на основании права вето" - про второй в мире ядерный арсенал забываем ?
"временного оттягивания асадова конца" - у вас машина времени под рукой ?
"При этом в СБ ООН все понимают, что позиция не конструктивна" - конструктивно, это видимо только позиция госдепа США ?

>А блаженных, взывающих к вселенской справедливости, читать забавно, да.
Еще более забавно читать мнения новых конкистадоров, считающих что люди других странах суть унтерменьши и мочить их можно сколько угодно.

>>Ага, это, конечно, красиво. К Китаю этот плач тоже относится? (I'm smart and I want respect!)
>Китай голосовал против лишь потому, что так голосовала Россия.

Китай - теперь сателлит Росcии ?
От bagrus
К Mikl (27.07.2012 13:13:49)
Дата 27.07.2012 13:28:07

Потому что у них решалка не выросла. (-)
От СБ
К Colder (27.07.2012 08:02:08)
Дата 27.07.2012 10:15:06

Re: Вот интересно

>Почему надо обязательно додумывать за официальными словами? Почему не принять официальную позицию (вполне, кстати, здравую), что Россия против положения вещей, когда власти любой страны можно свалить массовой засылкой банд из-за границы и поддержкой вооруженной оппозиции внутри? Что в таких делах стоит только начать?
Мешает либо атрофия совести, заставляющая везде искать своекорыстный интерес, либо жопоголизм обыкновенный, который любое действие руководства РФ заставляет видеть глупым.

Впрочем, в случае с Сирией и своекорыстные интересы у РФ весьма существенны - не только прямое сохранение платежеспособного клиента, но и показ готовности продавать оружие странам, которым угрожает империя добра.
От Гриша
К Colder (27.07.2012 08:02:08)
Дата 27.07.2012 08:08:39

Re: Вот интересно

Чуток отредактировал

>Почему надо обязательно додумывать за официальными словами? Почему не принять официальную позицию (вполне, кстати, здравую), что Россия против положения вещей, когда власти любой дружественной страны можно свалить массовой засылкой банд из-за границы и поддержкой вооруженной оппозиции внутри? Что в таких делах стоит только начать?
От desdi
К Гриша (27.07.2012 08:08:39)
Дата 27.07.2012 08:27:07

Re: Вот интересно

>Чуток отредактировал

зря
От Zamir Sovetov
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 04:02:37

А почему не должна поддерживать? (-)
От Kalash
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 02:45:35

Re: Зачем РФ...

>Какие интересы РФ в том, что бы ставить на проигравшего? Тот же вопрос по Ливии.
Наверное потому что Запад перешёл во внешнй политике на оперирование "по понятиям".
В любом государстве Правительство может быть обьявлено "нелегитимным", а вооружённая оппозиция - "благородными фридомфайтерами". И наоборот. Как "разводящий" пахан приговорит, так и будет.
Согласится с такими уголовными правилами, значит тоже встать в положенние обьекта, с которым в любой момент могут проделать ту же самую операцию.
От Diagor
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 01:54:15

Re: Зачем РФ...

> Какие интересы РФ в том, что бы ставить на проигравшего? Тот же вопрос по
> Ливии.
Чтобы вся эта орда мирных повстанцев не ломанулась потом к нам, мирно резать
головы.
От Паюша
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 01:26:15

Re: Зачем РФ...


Смещение политического режима страны, путем создания и накачки в ней вооруженной оппозиции не в интересах России. Просто потому, что рано или поздно жертвой этого процесса окажется страна - союзник РФ или сама РФ.

Эта цепочка достаточно очевидна и чем дальше, тем труднее ее прервать. В Ливии это можно было сделать достаточно просто. В Сирии уже значительно сложнее. Уверенности, что у России хватит сил прервать ее на следующей стране нет вообще (если не учитывать крайне затратную прямую военную помощь). Поэтому спасаем Сирию.
От Дмитрий Ховратович
К Паюша (27.07.2012 01:26:15)
Дата 27.07.2012 13:24:53

В интересах России - хорошие отношения с богатыми и успешными странами

Чтобы они покупали наши товары, ездили к нам туристами, принимали на рабочие места работать и в свои университеты учиться и и т.д.

Но так как это все непатриотично, то Россия будет поддерживать всяких фриков, толку от которых - 0.01 процента нашего ВВП в год.
От writer123
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:24:53)
Дата 27.07.2012 15:57:58

Re: В интересах...

>Чтобы они покупали наши товары
Полезные ископаемые, вы хотите сказать?
>ездили к нам туристами
Странно, и почему я не рвусь работать массажистом или экскурсоводом? Со мной что-то не так?
>принимали на рабочие места работать
В смысле гастарбайтерами пускали?
>и в свои университеты учиться и и т.д.
Простите, а на кой мы им там?

Корчое, это типа как хорошие отношения приблудной дворняги с кухаркой - авось косточка перепадёт, да? Боюсь, что у нормальных людей другие представляения о том, что в интересах России.
Я лично предпочитаю, чтобы представители других стран ездили учиться в наши университеты и стремились работать на российских рабочих местах, и чтобы туристами гадить ездили мы, а не к нам.
От Дмитрий Ховратович
К writer123 (27.07.2012 15:57:58)
Дата 27.07.2012 16:16:08

Re: В интересах...

>>Чтобы они покупали наши товары
>Полезные ископаемые, вы хотите сказать?

Что произведете.

>>ездили к нам туристами
>Странно, и почему я не рвусь работать массажистом или экскурсоводом? Со мной что-то не так?
>>принимали на рабочие места работать
>В смысле гастарбайтерами пускали?

В смысле полноценной работы.

>>и в свои университеты учиться и и т.д.
>Простите, а на кой мы им там?

На кой лично вы? Я могу сказать, на кой я был в университете. Я делал ресерч такой, какой больше никто делать не мог.

>Корчое, это типа как хорошие отношения приблудной дворняги с кухаркой - авось косточка перепадёт, да? Боюсь, что у нормальных людей другие представляения о том, что в интересах России.

>Я лично предпочитаю, чтобы представители других стран ездили учиться в наши университеты и стремились работать на российских рабочих местах,

Это тоже хорошо, но исправлять дольше. Но пока к нам учиться ездят вьетнамцы и китайцы, причем те, кого не берут в западные университеты.

и чтобы туристами гадить ездили мы, а не к нам.

Ну нам-то от этого выгоды никакой, разве что культурная. А вот от их туризма к нам - выгода прямая. Немцы несколько десятков миллиардов в год на одном туризме поднимают.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:24:53)
Дата 27.07.2012 15:24:21

В интересах любой проститутки отсасывать у наиболее успешных. Так? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Чобиток Василий (27.07.2012 15:24:21)
Дата 27.07.2012 15:33:33

Это вы свою страну ассоциируете с проституткой? Это теперь патриотично? (-)
От desdi
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 15:33:33)
Дата 27.07.2012 15:37:28

Re: Это вы...

Отнюдь, это как раз то, что вы называете завуалированно "отношения с богатыми и успешными".

А друзья они не все такие. И друзья они не за богатство или успешность.
От Jack30
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:24:53)
Дата 27.07.2012 14:33:32

Вспоминаем события после 11 сентября, когда Россия

>Чтобы они покупали наши товары, ездили к нам туристами, принимали на рабочие места работать и в свои университеты учиться и и т.д.

>Но так как это все непатриотично, то Россия будет поддерживать всяких фриков, толку от которых - 0.01 процента нашего ВВП в год.

просто-напросто легла под "богатые и успешные страны". Много пользы это принесло России?
От Дмитрий Ховратович
К Jack30 (27.07.2012 14:33:32)
Дата 27.07.2012 14:38:33

Интересно, почему под словом "хорошие отношения"

всегда понимают какую-то сексуальную подчиненность? "Легла", "подмахивать".

Вы по-другому отношения налаживать не умеете?

>просто-напросто легла под "богатые и успешные страны". Много пользы это принесло России?
От СОР
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:38:33)
Дата 27.07.2012 15:18:14

Вы ушли от темы

>всегда понимают какую-то сексуальную подчиненность? "Легла", "подмахивать".

>Вы по-другому отношения налаживать не умеете?

>>просто-напросто легла под "богатые и успешные страны". Много пользы это принесло России?

Так какую пользу это принесло России.
От Дмитрий Ховратович
К СОР (27.07.2012 15:18:14)
Дата 27.07.2012 15:34:21

Сначала вопрос без сексуального контекста переформулируйте

>>всегда понимают какую-то сексуальную подчиненность? "Легла", "подмахивать".
>
>>Вы по-другому отношения налаживать не умеете?
>
>>>просто-напросто легла под "богатые и успешные страны". Много пользы это принесло России?
>
>Так какую пользу это принесло России.

А то непонятно, что имеется в виду.
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:38:33)
Дата 27.07.2012 14:47:35

Мы то может и умеем, а вот нынешний Запад - точно нет. (-)
От Pav.Riga
К Лейтенант (27.07.2012 14:47:35)
Дата 27.07.2012 15:03:34

Re: Мы то может и хотим но богатый как хочет-бедный как может...


На Западе бедным светят только чаевые для верхушки через
офшоры.
А уж живя от нефти и газа играть на понижение их цены -
это даже глупостью назвать нельзя-только криками
нанятых.
И пока Ассад стоит цена падает медленнее...


С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (27.07.2012 14:47:35)
Дата 27.07.2012 15:02:02

Если умеете - почему же постоянно в этих терминах разговариваете? (-)
От desdi
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 15:02:02)
Дата 27.07.2012 15:15:40

Re: Если умеете...

потому что эти термины полно и емко отражают реальность

можно использовать другие, но придется завести глоссарий, а это неудобно
От Дмитрий Ховратович
К desdi (27.07.2012 15:15:40)
Дата 27.07.2012 15:48:39

Видимо, реальность у всех разная

>потому что эти термины полно и емко отражают реальность

Видимо, американские дипломаты просто не в курсе, что при общении с Россией надо применять сексуально-уголовную лексику, тогда дело пойдет. "Друг Владимир, нужно, чтобы Сирия легла под нас, а вам будет подмахивать Туркменистан" - и сразу договорятся.
От СБ
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:24:53)
Дата 27.07.2012 14:27:58

Они у нас и так хорошие. Пока это экономически взаимовыгодно, естественно.

А сделать их лучше в обмен на Сирию нам никто не предлагает. Так что ваше противопоставление есть образцовый пример ложной дилеммы.
От Дмитрий Ховратович
К СБ (27.07.2012 14:27:58)
Дата 27.07.2012 14:33:05

А вы хотели, чтобы прямо так открыто и предложили?

Типа соглашения по Сирии в обмен на безвизовый въезд? Этого не будет:)

Или вы с друзьями тоже соглашения все время подписываете "Я не общаюсь с гопником Васей, а вы меня берете на работу"?
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:33:05)
Дата 27.07.2012 14:50:23

Re: А вы...

>Или вы с друзьями тоже соглашения все время подписываете "Я не общаюсь с гопником Васей, а вы меня берете на работу"?

1. США нам не друзья.
2. США и есть главный гопник.
3. Зачем нам устраиваться к США на работу, у нас свой бизнес есть?
От Chestnut
К Лейтенант (27.07.2012 14:50:23)
Дата 27.07.2012 15:00:55

Re: А вы...

>>Или вы с друзьями тоже соглашения все время подписываете "Я не общаюсь с гопником Васей, а вы меня берете на работу"?
>
>1. США нам не друзья.
>2. США и есть главный гопник.
>3. Зачем нам устраиваться к США на работу, у нас свой бизнес есть?

вот только непоянтно, почему в России такое возмущение, когда тот или иной американский политик привлекает внимание именно к этому факту, что Россия - враждебная Западу страна и всегда будет стремиться оставаться такой

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СБ
К Chestnut (27.07.2012 15:00:55)
Дата 27.07.2012 15:34:14

Re: А вы...

>>>Или вы с друзьями тоже соглашения все время подписываете "Я не общаюсь с гопником Васей, а вы меня берете на работу"?
>>
>>1. США нам не друзья.
>>2. США и есть главный гопник.
>>3. Зачем нам устраиваться к США на работу, у нас свой бизнес есть?
>
>вот только непоянтно, почему в России такое возмущение, когда тот или иной американский политик привлекает внимание именно к этому факту, что Россия - враждебная Западу страна и всегда будет стремиться оставаться такой
 По причине того, что этот американский политик совершает подтасовку, ставя телегу впереди лошади, тогда как на самом деле антизападные настроения в России обусловлены неизменной враждебностью Запада, поддерживающего любую сволочь, если она антироссийская, даже при условии безусловного политического подчинения и принятия неравноправных экономических договоров, как произошло в первой половине 90-х. Собственно ужесточение позиции по Сирии обусловлено именно выявлением на практике того, что враждебность к России имеет настолько глубокие корни, что любыми политическими уступками и маневрами можно купить, в лучшем случае, временную передышку, за счёт канализации агрессии в сторону страны, где у России нет реальных интересов, так что сдавать страны, где они есть, бессмыссленно.
От Colder
К Chestnut (27.07.2012 15:00:55)
Дата 27.07.2012 15:06:51

Ага. Кто не с нами, тот против нас

>1. США нам не друзья.
...
>3. Зачем нам устраиваться к США на работу, у нас свой бизнес есть?
>...почему в России такое возмущение, когда тот или иной американский политик привлекает внимание именно к этому факту, что Россия - враждебная Западу страна и всегда будет стремиться оставаться такой

Читаем пп.1 и 3, а потом вашу реплику. (п.2 выносим за скобки). Исходя из такой логики, я должен враждовать со всеми соседями по дому, потому что а) они мне точно не друзья (совершенно нее испытываю необходимости с ними дружить) и б) уж точно не устраиваюсь к ним на работу.
:)
От Лейтенант
К Colder (27.07.2012 15:06:51)
Дата 27.07.2012 15:13:28

Кто не с нами, тот против нас - это и есть позиция США

>Читаем пп.1 и 3, а потом вашу реплику. (п.2 выносим за скобки). Исходя из такой логики, я должен враждовать со всеми соседями по дому, потому что а) они мне точно не друзья (совершенно нее испытываю необходимости с ними дружить) и б) уж точно не устраиваюсь к ним на работу.

То есть Запад считает врагом любую страну которая отказывается выполнять любые односторонне требования Запада (в том числе невыгодные) причем безвозмездно?
От Colder
К Лейтенант (27.07.2012 15:13:28)
Дата 27.07.2012 15:17:52

А вот это вы зря совершенно

>То есть Запад считает врагом любую страну которая отказывается выполнять любые односторонне требования Запада (в том числе невыгодные) причем безвозмездно

Я пытался получить данный непреложно следующий логический вывод от Честната :)
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (27.07.2012 14:50:23)
Дата 27.07.2012 15:00:32

Re: А вы...

>>Или вы с друзьями тоже соглашения все время подписываете "Я не общаюсь с гопником Васей, а вы меня берете на работу"?
>
>1. США нам не друзья.

Это как раз и печально. Но американцев многие в Европе не любят, так что вы не одиноки.

>2. США и есть главный гопник.

То есть не дружите из моральных принципов? Посольство отозвали уже после вторжения в Ирак?

>3. Зачем нам устраиваться к США на работу, у нас свой бизнес есть?

Бизнес по продаже нефти и газа в Европу? Офигенный бизнес.
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 15:00:32)
Дата 27.07.2012 15:08:18

Re: А вы...

>>2. США и есть главный гопник.
>
>То есть не дружите из моральных принципов? Посольство отозвали уже после вторжения в Ирак?

Нет. Но стоило бы.

>>3. Зачем нам устраиваться к США на работу, у нас свой бизнес есть?
>
>Бизнес по продаже нефти и газа в Европу? Офигенный бизнес.

Ну почему, мы еще оружие Ассаду продаем :-) У США бизнес кстати тоже забавный - деньги из воздуха эмитировать. И даже его до предбанкротного стояния довели - дефицит бюджета как в Греции.
От СБ
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:33:05)
Дата 27.07.2012 14:39:56

А что.

>Типа соглашения по Сирии в обмен на безвизовый въезд? Этого не будет:)
 Так известно, что этого не будет, а если что и пообещают, то кинут. Потому-то Сирию и не сдают.


>Или вы с друзьями тоже соглашения все время подписываете "Я не общаюсь с гопником Васей, а вы меня берете на работу"?
 Никогда не слыхали о том, что дружба заканчивается там, где начинаются денежные вопросы?
От Дмитрий Ховратович
К СБ (27.07.2012 14:39:56)
Дата 27.07.2012 14:52:43

Re: А что.

>>Типа соглашения по Сирии в обмен на безвизовый въезд? Этого не будет:)
> Так известно, что этого не будет, а если что и пообещают, то кинут. Потому-то Сирию и не сдают.

Позиция лузера. "Меня на работу не возьмут, а даже если возьмут - то кинут. Буду дальше бутылки собирать."

>>Или вы с друзьями тоже соглашения все время подписываете "Я не общаюсь с гопником Васей, а вы меня берете на работу"?
> Никогда не слыхали о том, что дружба заканчивается там, где начинаются денежные вопросы?

У меня никогда не заканчивается. Я и брал в долг, и давал в долг, и продавал, и на работу брал. Ничего страшного не вижу.
От СБ
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:52:43)
Дата 27.07.2012 15:09:05

Re: А что.

>>>Типа соглашения по Сирии в обмен на безвизовый въезд? Этого не будет:)
>> Так известно, что этого не будет, а если что и пообещают, то кинут. Потому-то Сирию и не сдают.
>
>Позиция лузера. "Меня на работу не возьмут, а даже если возьмут - то кинут. Буду дальше бутылки собирать."
>>>Или вы с друзьями тоже соглашения все время подписываете "Я не общаюсь с гопником Васей, а вы меня берете на работу"?
>> Никогда не слыхали о том, что дружба заканчивается там, где начинаются денежные вопросы?
>
>У меня никогда не заканчивается. Я и брал в долг, и давал в долг, и продавал, и на работу брал. Ничего страшного не вижу.
 Судя по тому, что всех серьёзных бизнесменов в мире вы, как видно выше, считаете находящимися на позиции лузера (ну раз уж они отчего-то не только оплаты за услуги с партнёров требуют, но и на честное слово последним не верят), что дружба, что деньги, у вас никогда не заканчиваются потому, что никогда и не начинались).
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:52:43)
Дата 27.07.2012 15:01:37

Re: А что.

>Позиция лузера. "Меня на работу не возьмут, а даже если возьмут - то кинут. Буду дальше бутылки собирать."

А с чего Вы взяли что РФ лузер? У РФ вроде как свой собственный бизнес, не самый большой, но и не самый маленький. Зачем РФ его отдавать дяде, чтобы к нему же потом проситься на работу? Зачем дяде внушать РФ что она лузер как раз понятно :-)
От Сибиряк
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:24:53)
Дата 27.07.2012 14:11:00

Re: В интересах...

>Чтобы они покупали наши товары, ездили к нам туристами, принимали на рабочие места работать и в свои университеты учиться и и т.д.

позвольте полюбопытствовать, а вас из какого университета выперли за то, что РФ поддерживает Сирию?
От Дмитрий Ховратович
К Сибиряк (27.07.2012 14:11:00)
Дата 27.07.2012 14:35:48

Поступление в университет Евросоюза различно для граждан разных стран

Странно, что вы не в курсе.
От Claus
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:35:48)
Дата 27.07.2012 16:15:07

Извините, но Вы явную ахинею пишете

От того, что РФ подмахнет резолюцию по Сирии - она никакой практической пользы не получит - максимум похлопают по плечу и скажут "так держать, молодцы".
Имея примеры 90х, говорить о том, что мы можем что то получить сдавая кого либо, может только очень оторванный от реальности человек.

С другой стороны, от того, что мы накладываем вето - мы тоже ничего не теряем. Воевать за Сирию в горячую никто не будет. А вето это лишь способ не дать раздербанить Сирию, сохраняя видимость законности.
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:35:48)
Дата 27.07.2012 14:56:46

Для саудитов точно проще, чем для граждан РФ? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (27.07.2012 14:56:46)
Дата 27.07.2012 15:10:01

Для норвежцев - точно проще (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 15:10:01)
Дата 27.07.2012 15:15:17

Норвегию уже исключили из шенгенской зоны? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (27.07.2012 15:15:17)
Дата 27.07.2012 15:18:53

Речь про Евросоюз и университеты, при чем тут шенгенская зона??? (-)
От Booker
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:24:53)
Дата 27.07.2012 13:30:44

Их надо устанавливать. Полагаете, что цена - безусловное подмахивание? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Booker (27.07.2012 13:30:44)
Дата 27.07.2012 13:40:23

Цены нет вообще никакой.

Хотя - для кого и ограничения скорости соблюдать - запретная цена.
От Booker
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:40:23)
Дата 27.07.2012 13:44:18

Если нет, то позиция по Сирии не повлияет на хорошие отношения с Западом, так? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Booker (27.07.2012 13:44:18)
Дата 27.07.2012 13:48:57

Повлияет

Примерно как желание моего соседа по лестничной клетке дружить с гопниками и бомжами. Он, конечно, этим святым правом поступиться не готов.
От Booker
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:48:57)
Дата 27.07.2012 13:51:07

Значит, цена есть. И РФ, и независимая от неё КНР считают, что она чрезмерна. (-)
От Дмитрий Ховратович
К Booker (27.07.2012 13:51:07)
Дата 27.07.2012 13:56:48

Ну, я ж говорю.

Дружба с гопниками дороже собственного процветания.

Причем, замечу, у большинства людей в жизни вопрос дружбы с гопниками просто не стоит. Они не общаются с ними, и не считают это необщение какой-либо ценой.
От writer123
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:56:48)
Дата 27.07.2012 15:52:05

Re: Ну, я...

>Дружба с гопниками дороже собственного процветания.

>Причем, замечу, у большинства людей в жизни вопрос дружбы с гопниками просто не стоит. Они не общаются с ними, и не считают это необщение какой-либо ценой.

Вы это о США, что ли? Пока что как раз США с союзниками ведут себя, как ОПГ: местный авторитет и шестёрки-гопари, отжимающие у лохов неправильных стран телефоны независимость.
От СОР
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:56:48)
Дата 27.07.2012 14:41:58

сколько и чего обещал запад за помощь в убийстве сирийцев

и установление кольца из нестабильности и противников вокруг России? Огласите, а то мужики не знают своего упущенного счастья.

Ваши заявления, Козырева напоминают, был такой министр иностранных дел РФ.
От Дмитрий Ховратович
К СОР (27.07.2012 14:41:58)
Дата 27.07.2012 14:48:57

Re: сколько и...

Обещают в детском саду - конфетку за то, что Машу Иванову за косу дергать не будешь. А взрослые люди сами должны понимать, что мусор из окна нехорошо выкидывать, без пряников.
От СОР
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:48:57)
Дата 27.07.2012 15:22:07

Простите а сколько вам лет

>Обещают в детском саду - конфетку за то, что Машу Иванову за косу дергать не будешь. А взрослые люди сами должны понимать, что мусор из окна нехорошо выкидывать, без пряников.

У вас представление о международных отношениях как раз на уровне Машу Иванову за косу дергать.
От Дмитрий Ховратович
К СОР (27.07.2012 15:22:07)
Дата 27.07.2012 15:29:00

С какой целью интересуетесь?


>У вас представление о международных отношениях как раз на уровне Машу Иванову за косу дергать.

По международным отношениям, в частности США, я прочитал некоторое количество специальной литературы. Рекомендую, кстати, "Foreign relations of the United States", 900 страниц, но познавательно.

А на чем основывается ваше экспертное мнение?
От desdi
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 15:29:00)
Дата 27.07.2012 15:33:22

Re: С какой...

>По международным отношениям, в частности США, я прочитал некоторое количество специальной литературы. Рекомендую, кстати, "Foreign relations of the United States", 900 страниц, но познавательно.

Образование и ум - разные категории, и одно не следует из другого.

Поэтому образованный не значит умный. Я без намеков на личность, просто указываю что объем прочитанного текста не аргумент ни разу.
От Дмитрий Ховратович
К desdi (27.07.2012 15:33:22)
Дата 27.07.2012 15:45:29

Да дело не в объеме


>Образование и ум - разные категории, и одно не следует из другого.

>Поэтому образованный не значит умный. Я без намеков на личность, просто указываю что объем прочитанного текста не аргумент ни разу.

Меня спросили - на чем основываются выводы - я ответил
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:48:57)
Дата 27.07.2012 14:52:25

А вот США почему-кидаются и не только мусором, но и гранатами

и даже не из своего окна, а в чужие окна.
От Chestnut
К СОР (27.07.2012 14:41:58)
Дата 27.07.2012 14:48:15

Re: сколько и...

>и установление кольца из нестабильности и противников вокруг России?

так забавно видеть, что некоторые люди считают, что РФ является центром мировой политики )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СОР
К Chestnut (27.07.2012 14:48:15)
Дата 27.07.2012 15:27:29

Re: сколько и...

>>и установление кольца из нестабильности и противников вокруг России?
>
>так забавно видеть, что некоторые люди считают, что РФ является центром мировой политики )))

Это ваши фантазии, есть факт, что с падением нынешней власти в Сирии и Иране Россия полностью лишается выхода на юг. На запад уже лишилась. Я нигде не утверждал, что цель именно Россия, но отразится это на России. Следовательно в интересах России этому противостоять. Что и делается.
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:56:48)
Дата 27.07.2012 14:17:56

Запад назначает гопниками по ринципу "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

Соответсвенно сама Россия тоже "гопник" и будет им независимо от ее поведения. Стратегия умиротворения агрессора не работает. агрессора нужно сдерживать, в том числе и по принципу "если бы Гитлер вторгся в ад, я бы заключил союз с сатаной".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (27.07.2012 14:17:56)
Дата 27.07.2012 16:03:25

Песок плохая замена овсу

> Стратегия умиротворения агрессора не работает. агрессора нужно сдерживать, в том числе и по принципу "если бы Гитлер вторгся в ад, я бы заключил союз с сатаной".

т.е. исламский мир плохая замена "объединенным нациям"
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (27.07.2012 14:17:56)
Дата 27.07.2012 14:27:49

"Запад"? Назначает?

Там некому назначать, да и нет в этом необходимости. Обсуждаемые субъекты ведут себя соответственно.

>Соответсвенно сама Россия тоже "гопник" и будет им независимо от ее поведения.

Для этого нужно сделать N глупостей. Но их можно не делать, это не так уж сложно (и примеров тому достаточно).
От writer123
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:27:49)
Дата 27.07.2012 15:59:39

Re: "Запад"? Назначает?

>Обсуждаемые субъекты ведут себя соответственно.
Это как конкретно?
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:27:49)
Дата 27.07.2012 14:45:30

Re: "Запад"? Назначает?

>Там некому назначать, да и нет в этом необходимости.

Это очевидная ложь.

> Обсуждаемые субъекты ведут себя соответственно.

И куча необсуждаемых ведут себя точно также. Включая многих из тех кто обсуждает.

>>Соответсвенно сама Россия тоже "гопник" и будет им независимо от ее поведения.
>
>Для этого нужно сделать N глупостей. Но их можно не делать, это не так уж сложно (и примеров тому достаточно).

Да-да. Достаточно отдать Гитлеру Рур, Австрию, Судеты и Гданьск.
От Chestnut
К Лейтенант (27.07.2012 14:45:30)
Дата 27.07.2012 14:52:28

Re: "Запад"? Назначает?

>Да-да. Достаточно отдать Гитлеру Рур, Австрию, Судеты и Гданьск.

Он Данциг тогда был. Рур, кстати, и так принадлежал Германии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (27.07.2012 14:52:28)
Дата 27.07.2012 14:55:11

Re: "Запад"? Назначает?

>Он Данциг тогда был.

"Роза пахнет розой, хоть розой назови ее хоть нет" (с) В.Шекспир

> Рур, кстати, и так принадлежал Германии
Германия им владела, но ее возможность им распоряжаться была существенно огрничена статусом демилитаризованной зоны. И этот статус был нарушен Гитлеров в одностороннем порядке.
От Chestnut
К Лейтенант (27.07.2012 14:55:11)
Дата 27.07.2012 14:59:12

Re: "Запад"? Назначает?

>>Он Данциг тогда был.
>
>"Роза пахнет розой, хоть розой назови ее хоть нет" (с) В.Шекспир

Данциг был немецким городом, в отличие от Гданьска. Разные розы

>> Рур, кстати, и так принадлежал Германии
>Германия им владела, но ее возможность им распоряжаться была существенно огрничена статусом демилитаризованной зоны. И этот статус был нарушен Гитлеров в одностороннем порядке.

Потому что это воспринималось как в Германии так и за её пределами как недопустимое и несправедливое ограничение суверенитета государства (в общественном сознании определённые личинки уже отложили яйца что в ПМВ все одинаково виновны)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (27.07.2012 14:59:12)
Дата 27.07.2012 15:03:36

Re: "Запад"? Назначает?

>Потому что это воспринималось как в Германии так и за её пределами как недопустимое и несправедливое ограничение суверенитета государства (в общественном сознании определённые личинки уже отложили яйца что в ПМВ все одинаково виновны)

От личинок нужно лечиться. В наше время - от проамериканских.
От Booker
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 13:56:48)
Дата 27.07.2012 14:13:57

Имхо, сауды - такая же гопота. А их друзья так не считают. Зависит, как грится. (-)
От Дмитрий Ховратович
К Booker (27.07.2012 14:13:57)
Дата 27.07.2012 14:30:03

А у них разве много друзей? Просто пока они резню не устраивают.

А устроят - сразу увидят, что друзей у них мало, если вообще есть.

Так-то - конечно гопота, да такого добра вообще на Востоке хватает. Но самое интересное - с ними вовсе необязательно дружить. России от них ничего не надо, мы не Европа.
От Booker
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:30:03)
Дата 27.07.2012 15:22:20

Друзья им их пострелушки по-дружески прощают.

>А устроят - сразу увидят, что друзей у них мало, если вообще есть.

Уже устроили, год назад. Волнения подавили быстро и жёстко. Естественно, если бы мировое сообщество возмутилось, вынесло инфу на первые страницы сми, да подержало бы месяцок, да подбросило оружьишка бунтующим - всё было бы замечательно. Но нет, старый друг лучше новых двух.

С уважением.
От Dargot
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 14:30:03)
Дата 27.07.2012 14:39:14

Ну как же не устраивают?

Приветствую!

Сауды как раз последовательно "устраивают резню", в смысле, финансируют всякую сволочь по всему Востоку - от Афганистана до Ливии. И в Сирии саудовские деньги засветились очень даже. Что Сирия - вспомните гражданство большинства террористов 911. "А бомбить будут Сирию"(c).
То есть, продолжая Вашу аналогию, Сирия - это такой бухарик, который жену лупит. А сауды, как раз, конкретный бандит, который делает гадости последовательно и многим. Но у него хорошие отношения с учатсковым.

С уважением, Dargot.
От Alpaka
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 01:12:36

Ре: Зачем РФ...

старые клиенты нашей оборонки, ище со времен СССР.
Может и плохие клиенты, но какие уж есть.
Алпака
От Иван Уфимцев
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 00:57:27

На выбор:

Доброго времени суток, Agsan.

1) ибо нефиг
2) Яга против!

--
CU, IVan.
От jeesup
К Agsan (27.07.2012 00:44:37)
Дата 27.07.2012 00:54:27

Ре: Зачем РФ...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Тут по моему больше втыкания палок в колеса, чем реальная поддержка. В конце концов отбросят приличия и пойдут помимо ООН, но время уйдет.
От Cat
К jeesup (27.07.2012 00:54:27)
Дата 27.07.2012 13:08:15

"Куй железо не отходя от кассы"

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Тут по моему больше втыкания палок в колеса, чем реальная поддержка. В конце концов отбросят приличия и пойдут помимо ООН, но время уйдет.

====В США выборы на носу, затяжка времени сама по себе весьма важна. А "нобелевский лауреат" Обама вряд ли пойдет перед выборами против совбеза. Тем более эта "свободная армия" только что призналась в проведении террористических операций, и Лавров в любой момент может обвинить США в прямой поддержке терроризма.