От генерал Чарнота
К All
Дата 10.07.2012 15:27:18
Рубрики 11-19 век;

Вопрос. Какие были требованя к грамотности унтер-офицеров в РИ

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

при Петре I? Екатерине?
В войну 1812 г.?
Накануне восстания 1825 г.?

Насколько эти требования выполнялись?

Должны ли были унтера уметь читать-писать и 4 действия арфиметики, или же - не обязательно?
От Гегемон
К генерал Чарнота (10.07.2012 15:27:18)
Дата 10.07.2012 17:25:14

Re: Вопрос. Какие...

Скажу как гуманитарий
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>при Петре I? Екатерине?
У Суворова сержант "Ведает ротные письменные дела и правит ими один", "Грамотной капрал имеет всегда при себе: 1-е — полковое учреждение: 2-е—из описания полкового строю три главы: части I главу 8, части II главу 13, части III главу 7; 3-е — сокращенной строевой устав; 4-е—имянные списки о капральстве: послужной, ранжирной и краткой перекличной с отметкою, кто куда командирован, и ежели в квартирах — в которой кто деревне; 5-е— копию с табели о вещах в капральстве данной от ротного командира, и буде сам командир, то и подлинную табель".

>В войну 1812 г.?
Грамотность от унтер-офицеров не требовалась.

>Накануне восстания 1825 г.?

>Насколько эти требования выполнялись?

>Должны ли были унтера уметь читать-писать и 4 действия арфиметики, или же - не обязательно?
С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (10.07.2012 17:25:14)
Дата 11.07.2012 10:40:05

Re: Вопрос. Какие...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>У Суворова сержант "Ведает ротные письменные дела и правит ими один", "Грамотной капрал имеет всегда при себе: 1-е — полковое учреждение: 2-е—из описания полкового строю три главы: части I главу 8, части II главу 13, части III главу 7; 3-е — сокращенной строевой устав; 4-е—имянные списки о капральстве: послужной, ранжирной и краткой перекличной с отметкою, кто куда командирован, и ежели в квартирах — в которой кто деревне; 5-е— копию с табели о вещах в капральстве данной от ротного командира, и буде сам командир, то и подлинную табель".

>>В войну 1812 г.?
>Грамотность от унтер-офицеров не требовалась.

Э-э-э...

Т.е., унтер за 15 лет перестал "Ведает ротные письменные дела и правит ими один"?
От Гегемон
К генерал Чарнота (11.07.2012 10:40:05)
Дата 11.07.2012 10:53:13

Re: Вопрос. Какие...

Скажу как гуманитарий
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>У Суворова сержант "Ведает ротные письменные дела и правит ими один", "Грамотной капрал имеет всегда при себе: 1-е — полковое учреждение: 2-е—из описания полкового строю три главы: части I главу 8, части II главу 13, части III главу 7; 3-е — сокращенной строевой устав; 4-е—имянные списки о капральстве: послужной, ранжирной и краткой перекличной с отметкою, кто куда командирован, и ежели в квартирах — в которой кто деревне; 5-е— копию с табели о вещах в капральстве данной от ротного командира, и буде сам командир, то и подлинную табель".
>>>В войну 1812 г.?
>>Грамотность от унтер-офицеров не требовалась.
>Э-э-э...
>Т.е., унтер за 15 лет перестал "Ведает ротные письменные дела и правит ими один"?
От капрала (унтер-офицера) требовалось хорошо знать взводное учение и порядок несения службы.
Суворов не требовал производить в капралы только грамотных, и младший сержант тоже необязательно разумел письменные дела.
Но сержант (у Павла это уже фельдфебель) - другое дело, на нем ротное хозяйство.

С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (11.07.2012 10:53:13)
Дата 11.07.2012 14:24:51

Еще для артельщика желательно было уметь читать, писать и считать

Для ведения артельного хозяйства.
От Гегемон
К BIGMAN (11.07.2012 14:24:51)
Дата 12.07.2012 11:39:49

Само собой

Скажу как гуманитарий

>Для ведения артельного хозяйства.
И указание на выбор старшего сержанта из числа грамотных капралов и перечень обязательных для грамотного капрала предметов показывают, что в принципе грамотность была весьма нужным для унтер-офицера навыком.
Другое дело. что для наполеоновских войн, видимо, в унтер-офицеры годится любой опытный солдат, который бывал в баталиях и знает взводное учение.

С уважением
От Михельсон
К генерал Чарнота (10.07.2012 15:27:18)
Дата 10.07.2012 17:22:57

Re: Вопрос. Какие...

Есть такой товарищ Целорунго Д.Г., а у него есть работы со статистическим анализом формулярных списков участников войны 1812 г., офицеров, солдат и унтер-офицеров. По последним так называются "Боевой опыт унтер-офицеров русской армии – участников Бородинского сражения" и "Социальный облик унтер-офицеров российской армии - участников Бородинского сражения". Гугленьем находятся легко. Там, в частности указывается, что "По Воинскому уставу 1796 г., который официально действовал вплоть до 1812 г., требовалось представлять в унтер-офицеры рядовых солдат «хорошего поведения, расторопных и не единственно способных только к письменным делам»; ибо это, как говорилось в статье павловского устава, «совсем побочное дело» . Кстати, образовательный уровень среди унтер-офицеров — участников Бородинского сражения был относительно высок и составлял, по нашим данным, 38,0 %, как правило, элементарно грамотных (только читать и писать умевших)". У рядовых таких был, для сравнения, 1%. "Причем около 2% унтер-офицеров имели записи в формулярах о знании нескольких предметов общеобразовательного курса, включая иностранные языки. Это солдаты из категории "вольновступивших" и студентов."
По остальным периодам, думаю, тоже грамотность не обязательное требование.
От papa
К Михельсон (10.07.2012 17:22:57)
Дата 11.07.2012 13:37:29

Есть такой версион

что раньше детишек учили попы в спецшколах старославянско-пртоболгарским языкам,
потом детишки все это забывали,
но чтобы получить лычку потолще могли это дело вспомнить.
и 1% становился 38%.

Кстати в совейское время любой работяга с незаконченным птушным образованием в части знания аккордно-сдельно-премиальных систем опплаты труда легко становился доктором наук. Нельзя простой народ недоооценивать.
От генерал Чарнота
К Михельсон (10.07.2012 17:22:57)
Дата 11.07.2012 10:38:40

Спасибо. (-)