От Константин Федченко
К Исаев Алексей
Дата 16.07.2012 17:04:14
Рубрики WWII;

Любая элитарность противоречила изначальному духу РККА

И логика была не в том, чтобы развести ложку специалистов в ведре крестьян, а как можно быстрее "передать опыт" максимально бОльшему их числу. Поэтому имеющих боевой опыт и не концентрировали в элитных подразделениях, а наоборот - распределяли как можно шире.
Хотя справедливости ради, обратная тенденция уже зарождалась - с появлением казачьих кавалерийских дивизий в 36 ЕМНИП году.

С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (16.07.2012 17:04:14)
Дата 16.07.2012 18:15:36

Тем не менее в мехчасти и артиллерию старались отбирать не селюков

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Такой же отсев целесообразен и в пехоте.

С уважением, Алексей Исаев
От Sergey-M
К Исаев Алексей (16.07.2012 18:15:36)
Дата 16.07.2012 18:56:51

Re: Тем не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Такой же отсев целесообразен и в пехоте.

>С уважением, Алексей Исаев
Так отсеивали негодных в АБТВ и прочие десанты и техчасти как раз в пехоту. Откуда там элиту то набрать?
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.07.2012 18:15:36)
Дата 16.07.2012 18:47:42

Такая пехота была и называлась ВДВ (+)

Доброе время суток!
Вплоть до батальонов, полностью состоящих из людей с высшим и неоконченным высшим. Да, воевали чуть лучше чем другие, но результат общий был примерно тот же. Другой пример - всевозможные затыкания дыр курсантами.
ИМХО при превосходстве немцев в организации (как за счёт владения инициативой, так и за счёт лучшего оснащения техникой связи) и в маневренности частей любые сводные-усиленные-элитарные части только облегчили бы немцам задачу уничтожения РККА.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (16.07.2012 18:47:42)
Дата 16.07.2012 19:52:53

Рома, ты не прав.

> ИМХО при превосходстве немцев в организации (как за счёт владения инициативой, так и за счёт лучшего оснащения техникой связи) и в маневренности частей любые сводные-усиленные-элитарные части только облегчили бы немцам задачу уничтожения РККА.
+++
сравни когда их использвали как пехоту, а твои "нижние" негодные примеры ето все результаты поганой подготовки/организации ВДО.
Алеxей
От Белаш
К объект 925 (16.07.2012 19:52:53)
Дата 16.07.2012 21:44:40

А когда ВДВ использовали как ВДВ - то уж лучше б как пехоту. (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.07.2012 18:47:42)
Дата 16.07.2012 18:53:49

Их не учили на штурмовые действия (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.07.2012 18:53:49)
Дата 16.07.2012 18:58:12

Им это и не было надо (+)

Доброе время суток!
Их сразу высаживали туда, куда они должны бы были пробиться штурмовыми действиями - в тылы противника. Но даже в этих тепличных условиях чуда не происходило - пока элитная пехота множила на ноль немецких тыловиков, перемещаясь от одного населенного пункта к другому пешком по снегу, немцы подбрасывали резервы, тяжелое вооружение и всё, уже никакие штурмовые действия не могли помочь.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.07.2012 18:58:12)
Дата 16.07.2012 19:02:26

Штурмовые действия это совсем другое (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.07.2012 19:02:26)
Дата 16.07.2012 19:08:08

Штурмовые действия это не более чем тактический приём (+)

Доброе время суток!
И не стоит его абсолютизировать. Процитирую уважаемого Лейтенанта "Тактика штурмовых групп это панадол в лобовом наступлении на обороняющегося противника или против изолированных узлов обороны. А когда противника больше, он подвижнее и действет глубокими охватами в оперативных масштабах - кого и как штурмовать будем?"
Проблемы КА 41го года - не в тактике и качестве личного состава. Как раз, скорее, наоборот - как раз пехота КА 41го была лучшей за всю войну (как, впрочем, и пехота немцев). Проблемы намного сложнее.


С уважением, Роман
От Белаш
К Роман Алымов (16.07.2012 19:08:08)
Дата 16.07.2012 21:44:01

Соглашусь. Кстати, штурмовики у КА тоже были.

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> И не стоит его абсолютизировать. Процитирую уважаемого Лейтенанта "Тактика штурмовых групп это панадол в лобовом наступлении на обороняющегося противника или против изолированных узлов обороны. А когда противника больше, он подвижнее и действет глубокими охватами в оперативных масштабах - кого и как штурмовать будем?"
> Проблемы КА 41го года - не в тактике и качестве личного состава. Как раз, скорее, наоборот - как раз пехота КА 41го была лучшей за всю войну (как, впрочем, и пехота немцев). Проблемы намного сложнее.

См. одноименную книгу Никифорова. Но а) несли потери даже выше штрафников - оборотная сторона штурм унд дранга, у немцев ПМВ было ровно то же б) умелое их применение - отдельная наука, без этого опять фейлы в) первые штурмгруппы - это ЕМНИП финская, да и в Отечественную сравнительно быстро начали учить. Но учить и научить - разные вещи.
И немцы вынесли из полезного опыта Мировой не только штурмгруппы :).

>С уважением, Роман
С уважением, Евгений Белаш
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.07.2012 19:08:08)
Дата 16.07.2012 19:17:51

Который имеет отдаленное отношение к ВДВ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Доброе время суток!
> И не стоит его абсолютизировать. Процитирую уважаемого Лейтенанта "Тактика штурмовых групп это панадол в лобовом наступлении на обороняющегося противника или против изолированных узлов обороны. А когда противника больше, он подвижнее и действет глубокими охватами в оперативных масштабах - кого и как штурмовать будем?"

Задач даже в этом варианте - завались.
- Штурмовать плацдармы, захваченные противником в ходе наступления танковых групп.
- Штурмовать оборону на флангах наступающих ТГр(см. фейл Еременко на фланге Гудериана).
Это если только 41-й.

> Проблемы КА 41го года

На 41-м свет клином не сошелся. Война она длинная и за полугодом в состоянии "тонкая красная линия" был еще целый 1942 г.(с Ржевом) целый 1943 г.(с потерями 1:4 и 1:6 на Орловской дуге и в других благословенных местах).

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.07.2012 19:17:51)
Дата 16.07.2012 19:27:25

К ВДВ имеет отношение отбор лучших (+)

Доброе время суток!
>Задач даже в этом варианте - завались.
>- Штурмовать плацдармы, захваченные противником в ходе наступления танковых групп.
>- Штурмовать оборону на флангах наступающих ТГр(см. фейл Еременко на фланге Гудериана).
>Это если только 41-й.
******Задачи преодоления обороны противника существуют всегда, и в обороне и в наступлении, но не стоит абсолютизировать именно тактику штурмовых групп. Я понимаю, что обидно читать про то как советская пехота без толку проливала кровь перед не самой сложной обороной, но этому было много причин и не факт что именно штурмовая тактика помогла бы.

>На 41-м свет клином не сошелся. Война она длинная и за полугодом в состоянии "тонкая красная линия" был еще целый 1942 г.(с Ржевом) целый 1943 г.(с потерями 1:4 и 1:6 на Орловской дуге и в других благословенных местах).
******Мы сейчас говорим о том, что можно бы было подбравить в подготовке довоенной армии. Армия 42 и 43 года - это уже в любом случае будут другие люди, армия мирного времени ляжет большей частью в 41м году.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (16.07.2012 19:27:25)
Дата 16.07.2012 21:31:49

В войну в ВДВ отбирали отчаянных

не знаю уж методику отбора
Отец рассказывал - рядом с ними квартировала часть
От Лейтенант
К Исаев Алексей (16.07.2012 18:15:36)
Дата 16.07.2012 18:46:38

Тут периодически жалуются, что плохо старались

Вплоть до наличия в мехкорпусах значительного количества личного состава плохо влалющего русским языком.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (16.07.2012 18:46:38)
Дата 16.07.2012 18:55:00

И много таких было в экипажах танков?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Понятно, что в мотопехоте(=мотострелковых полках тд и мд мехкорпусов) могли быть узбеки.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (16.07.2012 18:55:00)
Дата 16.07.2012 19:19:28

Выше у Вас написано "мехчасти", а не "экипажи танков".

Уж кто-кто, а Вы эту разницу пнинимать должны лучше меня, все же я Ваши книги читаю, а не наоборот.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (16.07.2012 19:19:28)
Дата 16.07.2012 19:25:14

Мехкорпус это соединение, ЕВПОЧЯ (-)