От Гегемон
К Skvortsov
Дата 06.07.2012 14:18:58
Рубрики WWI; Армия; Артиллерия;

Опыт ПМВ обобщили миномет Стокса и противотанковая пушка (-)
От Skvortsov
К Гегемон (06.07.2012 14:18:58)
Дата 06.07.2012 14:24:29

Не. У немцев еще 7,5 см легкое пехотное орудие для сопровождения штурмовых групп (-)
От ВАЛХВ
К Skvortsov (06.07.2012 14:24:29)
Дата 06.07.2012 14:47:03

Re: Не. У...

Приветствую
Вот именно. А она весит 400 кг и имеет очень гибкий маневр траекторией и способность поражать неприятеля за закрытиями.
Бобик и тяжел вдвое и траектория у него более настильная и бронебойные свойства в 41-42 гг почти никакие. Поэтому и всплыла идея, что все цели бобика могут поражаться дивизионкой, но зато по танкам у нас это в первой половине ВОВ лучшее оружие. Почему бы тогда не заменить дивизионками и бобики и сорокопятки на уровне полков и дивизий. А 45-мм будут массовыми орудиями батальонов с возможностью сопровождения колесами и универсальной стрельбы - и по танкам и по пулеметам и дзотам (амбразурам).
С уважением ВАЛХВ
От Skvortsov
К ВАЛХВ (06.07.2012 14:47:03)
Дата 06.07.2012 15:04:24

Первая штурмовая пушка у немцев была калибром 37 мм. Потом перешли к 76,2 мм. (-)
От Гегемон
К Skvortsov (06.07.2012 14:24:29)
Дата 06.07.2012 14:34:01

Было. но большую часть его задач взяли на себя минометы (-)
От Skvortsov
К Гегемон (06.07.2012 14:34:01)
Дата 06.07.2012 15:01:26

Ну, в 1937 писали так о полковой артиллерии:

Полковая артиллерия

Требование малого веса системы при достаточно мощном снаряде заставляет конструировать батальонное орудие навесного огня с очень небольшой предельной досягаемостью — около 2 — 3 км. Продвигаясь в глубину обороны -противника, пехота все более и более теряет тесную связь с поддерживающей ее дивизионной артиллерией. Пехотная мортира (миномет) не обладает достаточной дальнобойностью, для того чтобы вести борьбу с пулеметами, встречающими пехоту огнем с дальности 3 — 4 км.

Громоздкие дивизионные орудия в большинстве случаев не в состоянии сопровождать пехоту колесами, и последняя поддерживается, главным образом, дальним огнем, который неспособен быстро реагировать на запросы пехоты.

Во время войны 1914-1918 гг. в качестве мощных орудий сопровождения применялись 75-мм дивизионные пушки, причем опыт показал, что хотя они и приносили большую пользу своим огнем, однако, вследствие громоздкости и конной тяги не всегда успевали за пехотой и несли очень большие потери. [205]

Во время войны 1914-1918 гг. артиллерия сопровождения в основном применялась при наступлении и предназначалась для подавления отдельных огневых- средств противника, выявляющихся в процессе боя в глубине и недоступных для батальонной артиллерии вследствие своего удаления или недостаточной мощности снаряда последней.


Полковая артиллерия является как бы вторым эшелоном сопровождения пехоты, если считать первым эшелоном батальонную артиллерию.

Дальнобойность полкового орудия определяется сейчас в 5 — 6 км, калибр — от 50 до 75 мм.

http://rufort.info/library/kirillov-gubetskiy/kirillov-gubetskiy.html

От Гегемон
К Skvortsov (06.07.2012 15:01:26)
Дата 06.07.2012 15:21:25

Re: Ну, в...

Скажу как гуманитарий

> Продвигаясь в глубину обороны -противника, пехота все более и более теряет тесную связь с поддерживающей ее дивизионной артиллерией. Пехотная мортира (миномет) не обладает достаточной дальнобойностью, для того чтобы вести борьбу с пулеметами, встречающими пехоту огнем с дальности 3 — 4 км.
На этой дистанции пехоту поддерживает своими 122-мм гаубицами приданный полку артиллерийский дивизион.

>Громоздкие дивизионные орудия в большинстве случаев не в состоянии сопровождать пехоту колесами, и последняя поддерживается, главным образом, дальним огнем, который неспособен быстро реагировать на запросы пехоты.
А для этого в боевых порядках батальонов идут артиллеристы, корректирующие огонь своих батарей.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (06.07.2012 15:21:25)
Дата 06.07.2012 15:33:06

В общем, возвращаясь к немецкому опыту:

Пехотные дивизии 2,3,4 волны минометов не имели.
Но 26 75-мм легких орудия им были положены по штату. Хотя они и имели 75 штук 37-мм ПТО и 36 шт легких полевых гаубиц.
От Гегемон
К Skvortsov (06.07.2012 15:33:06)
Дата 06.07.2012 15:45:53

Немецкий опыт привел к уменьшению мортирности 75-мм leIG

Скажу как гуманитарий

и их сближению с советскими полковыми орудиями на почве распространения минометов.

>Пехотные дивизии 2,3,4 волны минометов не имели.
>Но 26 75-мм легких орудия им были положены по штату. Хотя они и имели 75 штук 37-мм ПТО и 36 шт легких полевых гаубиц.
Это они от бедности и торопливости формирования.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (06.07.2012 15:45:53)
Дата 06.07.2012 15:51:45

А почему они от бедности на минометы не перешли? Дешевле ведь. (-)
От Гегемон
К Skvortsov (06.07.2012 15:51:45)
Дата 06.07.2012 16:06:01

Так на тот момент у них именно минометов не хватало.

Скажу как гуманитарий

А потом - да, минометов стало много, и мортирные возможности leIG перестали быть столько востребованными.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (06.07.2012 16:06:01)
Дата 06.07.2012 16:12:13

Вы про 1934 год, или про 1939 г. пишете?

Если про 1939 г, то вопрос надо ставить по другому - почему в основном производили легкие пехотные орудия, а не минометы.
От Гегемон
К Skvortsov (06.07.2012 16:12:13)
Дата 06.07.2012 16:30:31

Re: Вы про...

Скажу как гуманитарий

>Если про 1939 г, то вопрос надо ставить по другому - почему в основном производили легкие пехотные орудия, а не минометы.
Потому что оставались в плену взглядов ПМВ.
А к 1943 г. взгляды пересмотрели, конечно.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (06.07.2012 16:30:31)
Дата 06.07.2012 17:34:30

То есть у немцев миномет и ПТО обобщили опыт начала ВМВ, а не ПМВ? (-)
От объект 925
К Skvortsov (06.07.2012 17:34:30)
Дата 07.07.2012 18:41:35

спор какой-то...

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/granatwerfer.htm
8-см миномет разработан в 34-м и к началу войны (=1939) было произведено 3625 штук.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/granatwerfer.htm

Бранд и Стокс ето не немецкий опыт ПМВ. Немецкий опыт см. здесь
http://www.chakoten.dk/deutsche_minen_und_granatenwerfer.html
Алеxей