От Iva
К Пауль
Дата 05.07.2012 22:16:13
Рубрики WWII;

Лихо вы.

Привет!

>
>Сравниваю. Возьмем 1.1.1943 г. Население неоккупированой части страны - ок. 130 млн. (расчетно, были оккупированы области на которых до войны проживало 80 млн. человек, часть эвакуировалась). Численность ВС на этот момент - ок. 11 млн. или 8,5% общей численности населения.

Вы понимаете, что завышаете советскую "норму" призыва, так как многие территории были отмобилизованы в первые дни войны и после этого уже потеряны.


Владимир
От Д.И.У.
К Iva (05.07.2012 22:16:13)
Дата 06.07.2012 01:37:12

Re: Лихо вы.

>>Сравниваю. Возьмем 1.1.1943 г. Население неоккупированой части страны - ок. 130 млн. (расчетно, были оккупированы области на которых до войны проживало 80 млн. человек, часть эвакуировалась). Численность ВС на этот момент - ок. 11 млн. или 8,5% общей численности населения.
>
>Вы понимаете, что завышаете советскую "норму" призыва, так как многие территории были отмобилизованы в первые дни войны и после этого уже потеряны.

130 млн. - некоторое преувеличение.
Население СССР по переписи 1939 г. (по мнению "либералов", подтасованно-завышенной) - 190,7 млн. чел. Из них в зап. республиках, полностью оккупированных немцами - 57,7 млн. Кроме того, многие наиболее густонаселенные области РСФСР (например, в Псковской и Смоленской обл. в то время жило вдвое больше народу, чем сегодня). Т.е. даже с учетом эвакуации к началу 1943 г. в оккупированных областях не могло быть менее 65-70 млн. чел. (скорее, еще больше).

Т.е., с учетом военных потерь первых полутора лет, остается максимум 120 млн. Из них ок. 25 млн. в Средней Азии и Закавказье, откуда в 1943 г. вообще перестали призывать, ввиду низкой боевой ценности.
От Алтын
К Д.И.У. (06.07.2012 01:37:12)
Дата 06.07.2012 10:38:45

Re: Лихо вы.

Приветствую всех!


>Т.е., с учетом военных потерь первых полутора лет, остается максимум 120 млн. Из них ок. 25 млн. в Средней Азии и Закавказье, откуда в 1943 г. вообще перестали призывать, ввиду низкой боевой ценности.

Про отказ от призыва из Средней Азии и Закавказья в 1943 году можно поподробнее?

Со всем почтением.
От Д.И.У.
К Алтын (06.07.2012 10:38:45)
Дата 06.07.2012 10:50:22

Re: Лихо вы.

>>Т.е., с учетом военных потерь первых полутора лет, остается максимум 120 млн. Из них ок. 25 млн. в Средней Азии и Закавказье, откуда в 1943 г. вообще перестали призывать, ввиду низкой боевой ценности.
>
>Про отказ от призыва из Средней Азии и Закавказья в 1943 году можно поподробнее?

Напр., в http://yourlib.net/content/view/2873/44/ - "В соответствии с постановлениями ГКО от 13 октября 1943 г. и 25 октября 1944 г., не производился призыв в Вооруженные силы представителей коренного населения Средней Азии, Закавказья, Северного Кавказа." и http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html
Можно и дальше копать, но факт хорошо известный. Появившийся с учетом печального опыта использования соединений, набранных по большей части "из местных национальностей", в Керченской операции 1942 г., при обороне кавказских перевалов в то же время и т.д.
От Kazak
К Д.И.У. (06.07.2012 10:50:22)
Дата 09.07.2012 12:06:08

А, ну понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Напр., в http://yourlib.net/content/view/2873/44/ - "В соответствии с постановлениями ГКО от 13 октября 1943 г. и 25 октября 1944 г., не производился призыв в Вооруженные силы представителей коренного населения Средней Азии, Закавказья, Северного Кавказа." и http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html

У камрада борцунство головного мозга, он даже поленился глянуть постановление 1944 года принятое в тот же день и из которого ясно, что было принято решение всех этих детей гор и пустынь призывать годом позже, чем славян и всякую мордву. А вовсе не "не производить призыв".
От призыва отпали области где была произведена депортация, это да.

Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (09.07.2012 12:06:08)
Дата 09.07.2012 23:10:31

Re: А, ну...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Напр., в http://yourlib.net/content/view/2873/44/ - "В соответствии с постановлениями ГКО от 13 октября 1943 г. и 25 октября 1944 г., не производился призыв в Вооруженные силы представителей коренного населения Средней Азии, Закавказья, Северного Кавказа." и http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html
>
>У камрада борцунство головного мозга,

Камрады ваши, видимо, в КаПо сидят, а борцунство получше ренегатства будет.

>он даже поленился глянуть постановление 1944 года принятое в тот же день и из которого ясно, что было принято решение всех этих детей гор и пустынь призывать годом позже, чем славян и всякую мордву. А вовсе не "не производить призыв".

В 1943 г. было написано "не производить призыв". Содержание постановления 1944 г. в тот момент было еще неизвестно.
И речь идет именно о 1943 г. Не было тогда призыва южных народностей? Не было. Снова стали призывать только к шапочному разбору, после октября 1944 г.

Очевидно данный факт связан с предшествующим опытом: тогдашние уроженцы южных республик более-менее прилично сражались только в составе частей с преобладанием русских (или "европейских") кадров. Когда же они составляют большинство, результат получается неблагоприятный (еще раз сошлюсь на южные операции 1942 г.).
Очевидно, к сер. 1943 г. набрали уже достаточно "националов" для разбавки русских частей и решили, что дальше разбавлять не стоит. Иначе октябрьский "мораторий" 1943 г. объяснить невозможно. А через год стало уже попроще.

>От призыва отпали области где была произведена депортация, это да.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Д.И.У. (09.07.2012 23:10:31)
Дата 09.07.2012 23:28:10

Вы вообще сами читаете, что постите?

Iga mees on oma saatuse sepp.

"В соответствии с постановлениями ГКО от 13 октября 1943 г. и 25 октября 1944 г., не производился призыв в Вооруженные силы представителей коренного населения Средней Азии, Закавказья, Северного Кавказа." и http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html

Вот здесь конкретно написано враньё, ибо согласно постановлению ГКО от 25 октября 1944 года - призыв проводился.
Тому кто писал эту статью не нужно было быть Ностардамусом, у него все документы на руках, призыв 1926 года призвали в 1944, какие вообще ещё вопросы?
Просто некоторые любят держать аудиторию за дебилов неспособных заглянуть в другие документы, кроме выгодных автору.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (09.07.2012 23:28:10)
Дата 09.07.2012 23:45:23

Абзац этот вообще лютый ад

Iga mees on oma saatuse sepp.

>"В соответствии с постановлениями ГКО от 13 октября 1943 г. и 25 октября 1944 г., не производился призыв в Вооруженные силы представителей коренного населения Средней Азии, Закавказья, Северного Кавказа." и http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html

Там где про нарушения интернационального принципа, ибо воистину национальная сегрегация получила начало в 1940 году, когда согласно директиве НКО 182733/сс прямиком в рабочие батальоны отправлялись не только классово чуждые дети польских священников, но и турки, румыны, японцы, корейцы и китайцы.


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Д.И.У. (06.07.2012 10:50:22)
Дата 09.07.2012 11:17:43

Re: Лихо вы.

>в Керченской операции 1942 г.

Причем это было возможно ошибкой от подозрительности. Как раз какая-то из "национальных" дивизий в Крыму хорошо сопротивлялась Манштейну весной 42-го
От Kazak
К Д.И.У. (06.07.2012 10:50:22)
Дата 09.07.2012 02:10:40

Можно не копать, потому что факт действительно известный.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Призывников 1926 года из мусульманских националов просто призвали на год позже, в октябре 1944

http://teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194410/gko_6786.html

Извините, если чем обидел.