От Пауль
К All
Дата 04.07.2012 16:45:19
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС;

Как у немцев "флотские" армейцев "обували"


[67K]



Источник - Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg Bd. 5/2. S. 970.

Сравнивается оснащенность грузовиками в действующей армии сухопутных войск и в люфтваффе и кригсмарине. В скобках справа написано "в основном стационарные" и "1/5 ДА - подвижные соединения".

Общее число грузовых автомобилей в сухопутных войсках на 1.07.43 - 391 027 (Ibid. S. 651)

По численности видов вооруженных сил есть и другие данные (ДА на 1.07 - 4 480 тыс., ВВС на 1.06 - 2 011 тыс., ВМС на 30.06 - 650 тыс.), но сути они не меняют.

С уважением, Пауль.
От Рядовой-К
К Пауль (04.07.2012 16:45:19)
Дата 06.07.2012 00:24:22

ИМХО, всё-таки, без разделения

..."моряки и люфты" на отдельно "моряки", и отдельно "люфты", график не имеет смысла. Т.е. не стоит на основании его утверждать, что было такое непонятное несоответствие. Думаю, что люфты имели из общего с моряками числа грузовиков львиную долю - вряд ли кригсмарины так уж "обували" или "объедали" :))
http://www.ryadovoy.ru
От Пауль
К Рядовой-К (06.07.2012 00:24:22)
Дата 06.07.2012 05:41:08

Не будьте столь серьёзным

>..."моряки и люфты" на отдельно "моряки", и отдельно "люфты", график не имеет смысла. Т.е. не стоит на основании его утверждать, что было такое непонятное несоответствие. Думаю, что люфты имели из общего с моряками числа грузовиков львиную долю - вряд ли кригсмарины так уж "обували" или "объедали" :))

Заголовок оформлен в стиле таблоидов.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (04.07.2012 16:45:19)
Дата 05.07.2012 12:17:42

Re: Как у...

>
>[67K]


>Источник - Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg Bd. 5/2. S. 970.

>Сравнивается оснащенность грузовиками в действующей армии сухопутных войск и в люфтваффе и кригсмарине. В скобках справа написано "в основном стационарные" и "1/5 ДА - подвижные соединения".

>Общее число грузовых автомобилей в сухопутных войсках на 1.07.43 - 391 027 (Ibid. S. 651)
Не бьется - по картинке должно быть около 500 тыс а/м в соотвествии с приведенной ниже численностью: ВВС+ВМФ = 1 а/м на 10 человек; армия - 1 а/м на 19 человек.
>По численности видов вооруженных сил есть и другие данные (ДА на 1.07 - 4 480 тыс., ВВС на 1.06 - 2 011 тыс., ВМС на 30.06 - 650 тыс.), но сути они не меняют.
С уважением, Марат
От Пауль
К марат (05.07.2012 12:17:42)
Дата 05.07.2012 12:31:22

Re: Как у...


>>Общее число грузовых автомобилей в сухопутных войсках на 1.07.43 - 391 027 (Ibid. S. 651)
>Не бьется -

Калькулятор, по ходу, у вас разбился.

>по картинке должно быть около 500 тыс а/м в соотвествии с приведенной ниже численностью: ВВС+ВМФ = 1 а/м на 10 человек; армия - 1 а/м на 19 человек.

Где должно быть 500 тыс а/м?

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (05.07.2012 12:31:22)
Дата 05.07.2012 12:36:52

Re: Как у...


>Где должно быть 500 тыс а/м?
А, это ж сухопутные войска...Семен Семыныч(с)

С уважением, Марат
От Исаев Алексей
К Пауль (04.07.2012 16:45:19)
Дата 05.07.2012 00:24:42

Для сравнения: немного отечественной статистики

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Фрагмент ее, статистика по спецмашинам:

[81K]



[23K]


Данные приведены по отчету главного автомобильного управления за всю войну.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexr
К Исаев Алексей (05.07.2012 00:24:42)
Дата 05.07.2012 07:25:36

Re: Для сравнения:...

>Данные приведены по отчету главного автомобильного управления за всю войну.

>С уважением, Алексей Исаев
Какие-то неправильные цифры. За ВСЮ войну в ВВС поставили 123 заправщика? Истребительных полков ВВС и ПВО (без ВМФ) принимавших участие в ВОВ было 338. А штурмовые и бомбаддировочные? Они что все без заправщиков были?
От tarasv
К Alexr (05.07.2012 07:25:36)
Дата 05.07.2012 18:27:42

Re: Это только спецмашины для обслуживания автопарка

>Какие-то неправильные цифры. За ВСЮ войну в ВВС поставили 123 заправщика? Истребительных полков ВВС и ПВО (без ВМФ) принимавших участие в ВОВ было 338. А штурмовые и бомбаддировочные? Они что все без заправщиков были?

т.е то что относилось к хозяйству главного автомобильного управления. Все специфическое авиационное - авиационные топливо и водо-масло заправшики, пускачи и т.д. туда не попало.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexr
К tarasv (05.07.2012 18:27:42)
Дата 05.07.2012 20:01:07

Re: Это только...

>>Какие-то неправильные цифры. За ВСЮ войну в ВВС поставили 123 заправщика? Истребительных полков ВВС и ПВО (без ВМФ) принимавших участие в ВОВ было 338. А штурмовые и бомбаддировочные? Они что все без заправщиков были?
>
> т.е то что относилось к хозяйству главного автомобильного управления. Все специфическое авиационное - авиационные топливо и водо-масло заправшики, пускачи и т.д. туда не попало.

Теперь немного складывается. То что ведрами заливать из бочек грузовиков конечно можно но это не штатная заправка. Вэкстриме можно,4 года войны нет. То что остались от довоенного тоже согласен, но тоже немного в сравнении с количеством появившишся полков( помоему рост в 5 раз) Даже если ничего не потеряли требуется еще.
А вот все это как дополнение к тому что Вы написали полностью согласен. Заправщики идут по другому ведомству, то есть табличка неполная. 123 заправщика за 4 года войны никак немогут быть. БАО-шники бы взвыли а сними и летчики.
От Исаев Алексей
К Alexr (05.07.2012 07:25:36)
Дата 05.07.2012 12:53:21

Это поступление в ходе войны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Понятно, что ВВС несмотря на котлы 1941 г. 100% своей техники не прощелкали и что-то оставалось с довоени.

С уважением, Алексей Исаев
От марат
К Alexr (05.07.2012 07:25:36)
Дата 05.07.2012 12:19:29

Re: Для сравнения:...

>>Данные приведены по отчету главного автомобильного управления за всю войну.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>Какие-то неправильные цифры. За ВСЮ войну в ВВС поставили 123 заправщика? Истребительных полков ВВС и ПВО (без ВМФ) принимавших участие в ВОВ было 338. А штурмовые и бомбаддировочные? Они что все без заправщиков были?
Есть такие специальные машины(называются бортовые грузовики), которые возят бочки, в которые наливают жидкость.
С уважением, Марат
От eugend
К Пауль (04.07.2012 16:45:19)
Дата 04.07.2012 18:08:06

Re: Как у...

>Общее число грузовых автомобилей в сухопутных войсках на 1.07.43 - 391 027 (Ibid. S. 651)

а на графике 230 000 в сухопутных войсках и 255 000 в ВВС и ВМФ?
От Пауль
К eugend (04.07.2012 18:08:06)
Дата 04.07.2012 18:18:45

Re: Как у...

>>Общее число грузовых автомобилей в сухопутных войсках на 1.07.43 - 391 027 (Ibid. S. 651)
>
>а на графике 230 000 в сухопутных войсках и 255 000 в ВВС и ВМФ?

230 000 в действующей армии (Feldheer).

С уважением, Пауль.
От eugend
К Пауль (04.07.2012 18:18:45)
Дата 05.07.2012 07:39:21

Нее, я почему и спросил... (+)

>>>Общее число грузовых автомобилей в сухопутных войсках на 1.07.43 - 391 027 (Ibid. S. 651)
>>
>>а на графике 230 000 в сухопутных войсках и 255 000 в ВВС и ВМФ?
>
>230 000 в действующей армии (Feldheer).

Там именно что написано Heer, а не Feldheer
От Пауль
К eugend (05.07.2012 07:39:21)
Дата 05.07.2012 09:42:58

Re: Нее, я

>>>>Общее число грузовых автомобилей в сухопутных войсках на 1.07.43 - 391 027 (Ibid. S. 651)
>>>
>>>а на графике 230 000 в сухопутных войсках и 255 000 в ВВС и ВМФ?
>>
>>230 000 в действующей армии (Feldheer).
>
>Там именно что написано Heer, а не Feldheer

См. численность и, опять же, справа.

С уважением, Пауль.
От eugend
К Пауль (05.07.2012 09:42:58)
Дата 05.07.2012 13:34:16

Re: Нее, я

>>>>>Общее число грузовых автомобилей в сухопутных войсках на 1.07.43 - 391 027 (Ibid. S. 651)
>>>>
>>>>а на графике 230 000 в сухопутных войсках и 255 000 в ВВС и ВМФ?
>>>
>>>230 000 в действующей армии (Feldheer).
>>
>>Там именно что написано Heer, а не Feldheer
>
>См. численность и, опять же, справа.

Справа Feldheer, а слева на графике Heer, почему и спросил.
Хотя да - цифры справа и слева, если поделить численность на число машин, бьются.

А сколько вообще в середине 1943 года была численность Вермахта?

>С уважением, Пауль.
От Пауль
К eugend (05.07.2012 13:34:16)
Дата 05.07.2012 15:08:52

Re: Нее, я


>А сколько вообще в середине 1943 года была численность Вермахта?

ЕМНИП не менее 9,5 млн с войсками СС, может ближе к 10 млн.

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (05.07.2012 15:08:52)
Дата 05.07.2012 16:24:00

Re: Нее, я

Здравствуйте

>>А сколько вообще в середине 1943 года была численность Вермахта?
>
>ЕМНИП не менее 9,5 млн с войсками СС, может ближе к 10 млн.

Так это ещё и машинки Ссманов тут не учтены?
От Пауль
К Нумер (05.07.2012 16:24:00)
Дата 05.07.2012 16:54:08

Re: Нее, я

>Здравствуйте

>>>А сколько вообще в середине 1943 года была численность Вермахта?
>>
>>ЕМНИП не менее 9,5 млн с войсками СС, может ближе к 10 млн.
>
>Так это ещё и машинки Ссманов тут не учтены?

Это риторический вопрос?

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (05.07.2012 16:54:08)
Дата 05.07.2012 17:54:41

Re: Нее, я

Здравствуйте
>>Так это ещё и машинки Ссманов тут не учтены?
>
>Это риторический вопрос?

Нет. Так не учтены или учтены?
От Пауль
К Нумер (05.07.2012 17:54:41)
Дата 05.07.2012 22:24:09

Re: Нее, я

>Здравствуйте
>>>Так это ещё и машинки Ссманов тут не учтены?
>>
>>Это риторический вопрос?
>
>Нет. Так не учтены или учтены?

Войска СС входили в сухопутные войска?

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (04.07.2012 18:18:45)
Дата 04.07.2012 22:53:19

Re: Как у...

Здравствуйте
>>>Общее число грузовых автомобилей в сухопутных войсках на 1.07.43 - 391 027 (Ibid. S. 651)
>>
>>а на графике 230 000 в сухопутных войсках и 255 000 в ВВС и ВМФ?
>
>230 000 в действующей армии (Feldheer).

Кстати вот что интересно. Получается, что если всего в армии 390 000 грузовиков, а 230 000 в действующей армии, то 160 000 в армии резерва. Что-то много получается. Нет? Или я что-то ещё упустил?
От Пауль
К Нумер (04.07.2012 22:53:19)
Дата 05.07.2012 08:42:15

Re: Как у...

>Здравствуйте
>>>>Общее число грузовых автомобилей в сухопутных войсках на 1.07.43 - 391 027 (Ibid. S. 651)
>>>
>>>а на графике 230 000 в сухопутных войсках и 255 000 в ВВС и ВМФ?
>>
>>230 000 в действующей армии (Feldheer).
>
>Кстати вот что интересно. Получается, что если всего в армии 390 000 грузовиков, а 230 000 в действующей армии, то 160 000 в армии резерва. Что-то много получается. Нет? Или я что-то ещё упустил?

Нет, ничего не упустили. Сходу численность АР не скажу, но где-то 2+ млн.

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (05.07.2012 08:42:15)
Дата 05.07.2012 11:55:13

Re: Как у...

Здравствуйте

>>Кстати вот что интересно. Получается, что если всего в армии 390 000 грузовиков, а 230 000 в действующей армии, то 160 000 в армии резерва. Что-то много получается. Нет? Или я что-то ещё упустил?
>
>Нет, ничего не упустили. Сходу численность АР не скажу, но где-то 2+ млн.

А как же так получается тогда? Может толпа авто в неких частях центрального подчинения, не входивших в действующую армию?
От Нумер
К Пауль (04.07.2012 16:45:19)
Дата 04.07.2012 16:59:13

Re: Как у...

Здравствуйте

А вне действующей армии у люфтов и у мореманов авто были? И это авто или включая всё, вплоть до мотоциклов включительно?
От Пауль
К Нумер (04.07.2012 16:59:13)
Дата 04.07.2012 17:31:47

Re: Как у...

>Здравствуйте

>А вне действующей армии у люфтов и у мореманов авто были?

ВВС и ВМФ показаны полностью.

С уважением, Пауль.
От petrovich
К Нумер (04.07.2012 16:59:13)
Дата 04.07.2012 17:05:14

Re: Как у...

>Здравствуйте

>А вне действующей армии у люфтов и у мореманов авто были? И это авто или включая всё, вплоть до мотоциклов включительно?

LKW - Lastkraftwagen - грузовик.
От eugend
К petrovich (04.07.2012 17:05:14)
Дата 04.07.2012 18:06:08

Re: Как у...

>>Здравствуйте
>
>>А вне действующей армии у люфтов и у мореманов авто были? И это авто или включая всё, вплоть до мотоциклов включительно?
>
>LKW - Lastkraftwagen - грузовик.

Там Kfz - Kraftfahrzeug
От Пауль
К eugend (04.07.2012 18:06:08)
Дата 04.07.2012 18:17:31

Re: Как у...

>>>Здравствуйте
>>
>>>А вне действующей армии у люфтов и у мореманов авто были? И это авто или включая всё, вплоть до мотоциклов включительно?
>>
>>LKW - Lastkraftwagen - грузовик.
>
>Там Kfz - Kraftfahrzeug

Справа - LKW.

С уважением, Пауль.
От eugend
К Пауль (04.07.2012 18:17:31)
Дата 05.07.2012 07:39:44

Re: Как у...

>>>>Здравствуйте
>>>
>>>>А вне действующей армии у люфтов и у мореманов авто были? И это авто или включая всё, вплоть до мотоциклов включительно?
>>>
>>>LKW - Lastkraftwagen - грузовик.
>>
>>Там Kfz - Kraftfahrzeug
>
>Справа - LKW.

Да, точно, не заметил

>С уважением, Пауль.