От А.Никольский
К Skvortsov
Дата 05.07.2012 02:59:58
Рубрики Политек;

спасибо

значит (собственно иное вряд ли можно было представить) отчетность сдавалась также в главк\министерство и в Госплан. Теоретически они также должны были бороться с неконтролируемым ростом.
От Олег...
К А.Никольский (05.07.2012 02:59:58)
Дата 05.07.2012 15:24:26

Как рост может быть неконтролируемым?

> Теоретически они также должны были бороться с неконтролируемым ростом.

Неконтролируемый рост цен невозможен, так как цена залложена в договоре заказа. Уж к 1981-му-то более-менее налажено производство, во время ВОВ, например, стоимость закупки одних и тех же изделий разщличалась в три-четыре раза. Разных изделий - от танков до гимнастерок. В зависимости от производителя. Были специальные справочники по закупочным ценам и т.д. К 1981-му году, полагаю, все было еще круче, наверняка уже китель вне зависимости от производителя закупался по одной цене. А производитель там сам выкручивался как мог, влезая в эту цену.

Или Вы полагаете, что МО договорилось с производителями и тянула деньги из государственного кармана? Как-то в тех условиях слабо себе это представляю.
От Ibuki
К Олег... (05.07.2012 15:24:26)
Дата 05.07.2012 15:43:17

Re: Как рост...

>> Теоретически они также должны были бороться с неконтролируемым ростом.
>
>Неконтролируемый рост цен невозможен, так как цена залложена в договоре заказа.
А договор заказа есть не догма, а продукт непротивления сторон. В общем читаем:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1630501/


От Олег...
К Ibuki (05.07.2012 15:43:17)
Дата 05.07.2012 15:55:47

Re: Как рост...

>А договор заказа есть не догма, а продукт непротивления сторон.

Понятно, что не догма. Цены двигаются, вполне. Но это не так просто, как кажется.

> В общем читаем:
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/1630501/

Это о чём? Название странное, как оно относится к советскому ВПК, где дефицита не было с войны - не понимаю.

Всю кгнигу читать не буду, уж простите. Коротко расскажите, что Вы там прочитали? В дрвух словах.

От Ibuki
К Олег... (05.07.2012 15:55:47)
Дата 05.07.2012 16:10:26

Re: Как рост...

>Всю кгнигу читать не буду, уж простите. Коротко расскажите, что Вы там прочитали? В дрвух словах
 http://www.idelo.ru/533/21.html

От Олег...
К Ibuki (05.07.2012 16:10:26)
Дата 05.07.2012 16:26:53

Блин. Я нее по-русски пишу? СВОИМИ словами пару слов, больше не нужно! (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (05.07.2012 02:59:58)
Дата 05.07.2012 13:46:35

Re: спасибо

>значит (собственно иное вряд ли можно было представить) отчетность сдавалась также в главк\министерство и в Госплан. Теоретически они также должны были бороться с неконтролируемым ростом.

Алексей, да не было при СССР некотролируемого роста цен или себестоимости серийной военной продукции, было контролируемое (директивное) снижение...

Зато был другой "парадокс": себестоимость одного и того же серийного финального продукта могла у трех разных заводов, например, значительно различаться.
От Antenna
К Александр Стукалин (05.07.2012 13:46:35)
Дата 05.07.2012 15:10:59

Себестоимость абстракция.

И не может быть оторвана от прибыли. Прибыль зависит от цели и приоритетов, горизонта планирования.
Можно мост построить дешевле, но человек при постройке погибнет наверняка.
Можно дороже, но жертв при строительстве не будет точно.
Какова себестоимость каждого моста?
Один может простоять 10 лет другой 20.
Тот который может простоять 20 лет через 15 лет не понадобился, даже стал мешать, сносить его было дороже, он был еще крепок.
Какова себестоимость каждого моста?
Один мост надо каждый год обслуживать, но он более устойчив к землетрясениям.
Другой мост надо обслуживать раз в 3 года, но он менее устойчив к землетрясениям.
Землетрясение произошло, но с силой больше чем рассчитывали, оба моста рухнули, но первый держался дольше и многие успели спастись, но стали калеками, второй рухнул сразу и выживших не было.
Какова себестоимость каждого моста?
От Александр Стукалин
К Antenna (05.07.2012 15:10:59)
Дата 05.07.2012 23:03:46

Re: Себестоимость абстракция.

мы ж ведем речь о серийном промпроизводстве, а не о капстроительстве
а там себестоимость все-таки несколько более осязаемая вещь :-)
От Antenna
К Александр Стукалин (05.07.2012 23:03:46)
Дата 06.07.2012 13:27:06

Re: Себестоимость абстракция.

>мы ж ведем речь о серийном промпроизводстве, а не о капстроительстве
>а там себестоимость все-таки несколько более осязаемая вещь :-)

Себестоимость серийного изделия и состоит из разложенных капвложений.
Мост это не памятник, это предприятие по серийным услугам по переводу с берега на берег.
От Александр Стукалин
К Antenna (06.07.2012 13:27:06)
Дата 06.07.2012 16:46:18

Re: Себестоимость абстракция.

>>мы ж ведем речь о серийном промпроизводстве, а не о капстроительстве
>>а там себестоимость все-таки несколько более осязаемая вещь :-)
>
>Себестоимость серийного изделия и состоит из разложенных капвложений.
>Мост это не памятник, это предприятие по серийным услугам по переводу с берега на берег.

я фсё понимаю, но мост -- это не серийное изделие (не ВАЗ-2101), а скорее уникальное, и там конечно вопросы
к стоимости возможны... :-)
От Antenna
К Antenna (05.07.2012 15:10:59)
Дата 05.07.2012 15:26:18

Интуитивно себестоимость военной продукции получается более

верной, если военная продукция занимает небольшой процент в ВВП страны.
Если ВВП состоит в большей части из военной продукции то тут перекосы гарантированы. Нужно смотреть еще процент военной продукции в промышленном производстве в современных странах.
От Skvortsov
К А.Никольский (05.07.2012 02:59:58)
Дата 05.07.2012 09:49:30

Re: спасибо

>значит (собственно иное вряд ли можно было представить) отчетность сдавалась также в главк\министерство и в Госплан. Теоретически они также должны были бороться с неконтролируемым ростом.

Если упрощенно, то сначала министерство утверждало первоначальную цену, на период освоения продукции. Затем предприятию спускался план по снижению себестоимости. По мере снижения себестоимости уменьшалась отпускная цена на серийную продукцию. А поднять цену на старую продукцию было почти нереально. Проще было выпустить слегка модернизированную версию и утверждать новую цену, как на новую продукцию.
От Александр Стукалин
К Skvortsov (05.07.2012 09:49:30)
Дата 05.07.2012 12:36:11

Re: спасибо

>Если упрощенно, то сначала министерство утверждало первоначальную цену, на период освоения продукции. Затем предприятию спускался план по снижению себестоимости. По мере снижения себестоимости уменьшалась отпускная цена на серийную продукцию. А поднять цену на старую продукцию было почти нереально...

Точнее -- это было импосибл.
А контролировались и цены, и себестоимость, и снижение ее не военными (каким-то отдельно взятым образом в части военной продукции), а правительством и ЦК в рамках общесоциалистических подходов к экономике... И в равной степени это касалось и танков, и токарных станков каких-нибудь, и кухонных холодильников.