ВИФ2 NE: Ветка : Re: [2Исаев Алексей] Заметим, кстати, что на Лужском рубеже КВ 1 тд тоже были

От	ValDroby
К	Исаев Алексей
Дата	09.06.2012 01:03:24
Рубрики	WWII; Танки;

Re: [2Исаев Алексей] Заметим, кстати, что на Лужском рубеже КВ 1 тд тоже были

Так что версия "Колобанов одним махом всех побивахом" требует объявления лузерами курсантов училища Кирова, ополченцев и остальных танкистов 1 тд.
>
>С уважением, Алексей Исаев
Колобанов или его рота ? Курсанты и ополченцы были за железкой Кингисепп-Красногвардейск, а остальные танкисты 1 танковой дивизии были в другом совершенно месте, далеко от Красногвардейска.
По-моему , стоит рассмотреть вопрос в финансовой плоскости:
Кому должны были платить премии за подбитые танки ? Усову или Колобанову ? За легкие танки платят столько , сколько за средние ? Если у Колобанова были и так неприятности перед войной, то был ли смысл ему еще организовывать хищение финансовых средств в крупном размере , приписывая себе столько лишних танков ? И кстати, танки были только легкие "типа Т-3", почему бы было не приписать тогда сразу тяжелые ?

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 01:03:24)
Дата	11.06.2012 17:52:18

ПРОСЬБА к АДМИНИСТРАЦИИ! Снесите эту ветку в архив. Ибо бороться с этой

"ветряной мельницей", силы уже заканчиваются.

От	ValDroby
К	берег (11.06.2012 17:52:18)
Дата	11.06.2012 19:35:08

Re: ПРОСЬБА к...

Ну и кто из нас тут слабовидящий ?

От	ValDroby
К	берег (11.06.2012 17:52:18)
Дата	11.06.2012 19:28:45

Вы не к тому обратились. Я не администрация. И давно предложил вам отдохнуть

И дать возможность послушать других разумных опытных и подкованных людей о новых идеях и находках.

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 19:28:45)
Дата	11.06.2012 19:33:16

Вы знакомы со словом "самомодерация"? Так вот пост НЕ вам, а администрации. (-)

От	UFO
К	ValDroby (09.06.2012 01:03:24)
Дата	11.06.2012 13:40:51

Слушайте, это вакханалия вокруг Колобанова начинает доставать...

Приветствую Вас!

Как только весть о побоище дошла до высокого командования, на поле боя прибыла
бригада кинохроники, которая всё подробна засняла. Эту кинохронику видели потом
многие ветераны и вспоминали потом. Якобы из РГА ФКД, где плёнка хранилась, он исчезла
в времена Борюсика, но если плёнка показаывалась в кинохронике, то она явно имеет частичные или полные копии. Вот на поисках этого доказательства я бы сосредоточился, а не в пустом полемическом задоре с лайкодрочерами, коих пронять можно только поленом в лоб.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	ЖУР
К	UFO (11.06.2012 13:40:51)
Дата	11.06.2012 18:56:13

Отнесенный суровым вердиктом к лайкодрочерам все же спрошу

Ну а если не найдется хроника? Допустим не было ее в реале или утратили военно морским способом(и соответственно что там на ней было уже не узнать)? Что тогда?

ЖУР

От	UFO
К	ЖУР (11.06.2012 18:56:13)
Дата	11.06.2012 19:13:48

Re: Отнесенный суровым...

Приветствую Вас!
>Ну а если не найдется хроника? Допустим не было ее в реале или утратили военно морским способом(и соответственно что там на ней было уже не узнать)? Что тогда?

Тогда лайкодрочеры останутся при своём мнении. И будут вовлекать в свои ряды остальных.
Ибо, сиволопый хам на КВ не может набить пару десятков рыцарей в картонных танках, но в лайковых перчатках.

А самое главное, я не могу понять идиотизма, не постесняюсь
этого слова, оппонентов. Почему военные документы становятся предметом поклонения
и святой веры? Вы не знаете, как военные пишут отчёты? Так же как топ-менеджеры современности. Успехи преувеличиваются в разы, а неудачи замазываются и списываются.

Но, конечно, рыцарии в лайковых перчатках так не делали, им мешала рыцарская честь, лайковые перчатки и приказ о жидах и комиссарах.

>ЖУР
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	берег
К	UFO (11.06.2012 19:13:48)
Дата	11.06.2012 19:30:12

Re: Отнесенный суровым...

>Ибо, сиволопый хам на КВ не может набить пару десятков рыцарей в картонных танках, но в лайковых перчатках.
Вот к лайкодрочерам я и отношу оппонента, который пытается доказать, что "убитая" морально 6тд (по ЖБД им уже 19 августа ночью холодно - замерзают :)), а точнее её ПОСЛЕДНЯЯ боеспособная 5 рота спокойно отправилась под огонь Колобанова, нарушая и игнорируя приказ №38. Оппонент даже считает (по нашим данным, что в ней было 40 танков, по другим что именно 22) что она вместо того чтобы просто держать оборону решилась на не вполне не логичный рывок на верную смерть. При чём гибель остатков 6тд почему-то не замечаются соседями, ни 1 тд, ни 8тд.

От	ЖУР
К	UFO (11.06.2012 19:13:48)
Дата	11.06.2012 19:27:40

Скока пафоса

>Тогда лайкодрочеры останутся при своём мнении. И будут вовлекать в свои ряды остальных.

Ужос.

>Ибо, сиволопый хам на КВ не может набить пару десятков рыцарей в картонных танках, но в лайковых перчатках.

Они Вам сказали такое в личку? Просто в этой ветке я не видел подобных слов.

>А самое главное, я не могу понять идиотизма, не постесняюсь
>этого слова, оппонентов. Почему военные документы становятся предметом поклонения
>и святой веры? Вы не знаете, как военные пишут отчёты? Так же как топ-менеджеры современности. Успехи преувеличиваются в разы, а неудачи замазываются и списываются.

А в Вам в голову не приходило что "предметом поклонения и святой веры" пока что стали наши документы и рассказы о 43 подбитых танках? Может вы свое критическое мышление сначала опробуете на этих утверждениях?

Я уже писал. Если Вы хотите просто верить в Колобанова - просто забейте на немецкие документы. Верьте и все. Но если уж решили найти подтверждение на противоположной стороне - имейте совесть. Не надо "здесь читаем здесь не читаем здесь рыбу заворачиваем". Не спортивно это.

>Но, конечно, рыцарии в лайковых перчатках так не делали, им мешала рыцарская честь, лайковые перчатки и приказ о жидах и комиссарах.

Я вижу вам нравится это слово. Осторожнее -если долго вглядываться в бездну ...

ЖУР

От	ValDroby
К	UFO (11.06.2012 13:40:51)
Дата	11.06.2012 16:23:15

Теперь зная точную дату боя 20 августа 1941 года и то что эти материалы идут как

Теперь зная точную дату боя 20 августа 1941 года и то, что эти материалы идут как по герою Усову их можно легко найти. Уверен.

От	ValDroby
К	ValDroby (11.06.2012 16:23:15)
Дата	11.06.2012 16:42:12

Союзкиножурнал 1942 Номер 5 Материалы Славина . Сюжет о танкистах С-Зап

Предположительно . Пока.
Славин - автор канонической фотографии Колобанова, которая в Ленинградском архиве отмечена 4 сентября 1941 года

От	ValDroby
К	ValDroby (11.06.2012 16:42:12)
Дата	11.06.2012 16:53:38

Re: Союзкиножурнал 1942...

>Предположительно . Пока.
>Славин - автор канонической фотографии Колобанова, которая в Ленинградском архиве отмечена 4 сентября 1941 года
И кстати, Колобанов увидел пленку только в госпитале, и с его-то тяжелейшими ранениями и контузией ,которые лечили всю войну, наверняка ему было не до просмотра кинохроники в 1941 году.

От	ValDroby
К	UFO (11.06.2012 13:40:51)
Дата	11.06.2012 16:11:05

Re: Слушайте, это

>Приветствую Вас!

>Как только весть о побоище дошла до высокого командования, на поле боя прибыла
>бригада кинохроники, которая всё подробна засняла. Эту кинохронику видели потом
>многие ветераны и вспоминали потом. Якобы из РГА ФКД, где плёнка хранилась, он исчезла
>в времена Борюсика, но если плёнка показаывалась в кинохронике, то она явно имеет частичные или полные копии. Вот на поисках этого доказательства я бы сосредоточился, а не в пустом полемическом задоре с лайкодрочерами, коих пронять можно только поленом в лоб.
>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
Огромнейшее спасибо ! Я конечно искал фотоматериалы об Усове и Колобанове в Ленинградском архиве кинофотодокументов , а про Красногорск не вспомнил.
Теперь зная точную дату боя 20 августа 1941 года и то что эти материалы идут как по герою Усову их можно легко найти надеюсь.

От	MR1
К	UFO (11.06.2012 13:40:51)
Дата	11.06.2012 16:04:47

Re: Слушайте, это

>Приветствую Вас!

>Как только весть о побоище дошла до высокого командования, на поле боя прибыла
>бригада кинохроники, которая всё подробна засняла. Эту кинохронику видели потом
>многие ветераны и вспоминали потом. Якобы из РГА ФКД, где плёнка хранилась, он исчезла
вообще то существование этой кинохроники, известно только со слов Колобанова.И не ищут ее боюсь, именно поэтому. Опасаются не найти.
Сама съемка сгоревшей танковой колонны и двух комдивов со свитами , одновременно с маршем по каноничному месту боя батальона 113 стрелкового полка по немецкому ЖБД, несколько доставляет.
Слишком много несуразностей и чем дальше тем больше. Одно то что Шпиллер оказался в деле, оказывается лично поучаствовав в ее уничтожении, непонятно каким образом, жает железную уверенность в реальной возможности фальсификации сего подвига.

От	Александр Солдаткичев
К	UFO (11.06.2012 13:40:51)
Дата	11.06.2012 13:53:15

Re: Слушайте, это

Здравствуйте

М.Свирин говорил, что на той плёнке запечатлено несколько сгоревших грузовиков.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	UFO
К	Александр Солдаткичев (11.06.2012 13:53:15)
Дата	11.06.2012 13:55:05

Re: Слушайте, это

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>М.Свирин говорил, что на той плёнке запечатлено несколько сгоревших грузовиков.

Не знаю, ветераны вспоминали сгоревшую танковую колонну.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Александр Солдаткичев
К	UFO (11.06.2012 13:55:05)
Дата	11.06.2012 14:20:04

Re: Слушайте, это

Ну, Свирин, при всех своих недостатках - реально существующий человек и фраза его зафиксирована.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/740/740188.htm

А что за ветераны вспоминали кинохронику, и при каких обстоятельствах, и как они её идентифицировали с боем Колобанова - непонятно. И почему вдруг ветераны - смотреть кинохронику мог кто угодно.

От	UFO
К	Александр Солдаткичев (11.06.2012 14:20:04)
Дата	11.06.2012 23:21:36

Re: Слушайте, это

Приветствую Вас!
>Ну, Свирин, при всех своих недостатках - реально существующий человек и фраза его зафиксирована.

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/740/740188.htm

Ну, я полагаю, что, лучших специалистов в недостатках М.Свирина, чем нонешние авторитеты Виф2не просто нету. Я же к Михаилу отнношусь с глубоким уважением, как к человеку, который в истории советских танков их боевом применении превосходит если не всех ныне живущих, то почти всех, а по совокупности - точно. В отличие, от школоты в ЖЖ, которое выкапывает отдельные бумажки в архивах, такое ощущениие, исключительно с целью оспорить данные Свирина о количестве экспериментальных танков, оснащенных тем то и тем то. И подняться немеренно в глазах бронетанковой ЖЖ общественности которая не уха не рыла вообще, судя по комментам.

Вернемся к сабжу. Развернутого коммента М.Свирина по поводу сабжа а Вашей ссылке не нашёл. А из флейма выоды делать сложно.

>А что за ветераны вспоминали кинохронику, и при каких обстоятельствах, и как они её идентифицировали с боем Колобанова - непонятно. И почему вдруг ветераны - смотреть кинохронику мог кто угодно.

Про Колобанова, подготовленную засаду, двойной БК и горелых рыцарей на унитазах, а также кинохронику от людей слышал ещё до Интернета. Имена и явки приводить даже пытаться не буду, ибо начнётся - этот коммунист, этот - не поддержал демократию, этот гомофоб и у всех у них нет письменного подтверждения от штаба ГА Север.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	MR1
К	ValDroby (09.06.2012 01:03:24)
Дата	09.06.2012 03:44:43

Re: кастати да. :) Его рота замачила еще 21 танк

>Колобанов или его рота ? Курсанты и ополченцы были за железкой Кингисепп-Красногвардейск, а остальные танкисты 1 танковой дивизии были в другом совершенно месте, далеко от Красногвардейска.
Поэтому большой вопрос. кто растрелял те несколько полугусов.
>По-моему , стоит рассмотреть вопрос в финансовой плоскости:
>Кому должны были платить премии за подбитые танки ?
:) А вы забавный.

От	ValDroby
К	MR1 (09.06.2012 03:44:43)
Дата	09.06.2012 08:56:01

Re: кастати да....

>>По-моему , стоит рассмотреть вопрос в финансовой плоскости:
>>Кому должны были платить премии за подбитые танки ?
>:) А вы забавный.
Я компетентый уже в Колобановском вопросе. К тому же живу на поле боя. А Вам для инфо: По приказу ПРИКАЗ НКО СССР О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ПРОТИВОТАНКОВЫХ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ ЧАСТЕЙ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ В ИСТРЕБИТЕЛЬНО-ПРОТИВОТАНКОВЫЕ АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ ЧАСТИ И УСТАНОВЛЕНИИ ПРЕИМУЩЕСТВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕМУ И РЯДОВОМУ СОСТАВУ ЭТИХ ЧАСТЕЙ № 0528 от 1 июля 1942 года для противотанкистов расценки и порядок премий был такой.
7. Установить премию за каждый подбитый танк в сумме: командиру орудия и наводчику — по 500 рублей, остальному составу орудийного расчета — по 200 рублей.*

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 08:56:01)
Дата	09.06.2012 11:15:45

Re: кастати да....

>И кстати, танки были только легкие "типа Т-3", почему бы было не приписать тогда сразу тяжелые
Потому что в 1 pz.iv. на 15 августа была следующая разбивка по танкам:
боесп. Pz.III из 2 и 3 роты сведены в 3 роту (итого 10 танков).
боесп. Pz.III из 6 и 7 роты сведены в 7 роту (итого 10 танков).
боесп. Pz.II и Pz.IV сведены в 8 роту (итого 6 Pz.IV и 8 Pz.II)
Какая из этих эрзац-рот придавалась какой группе, сказано раннее.
Да и не было у немцев тяжелых танков в нашем понимании...
>>:) А вы забавный.
>Я компетентый уже в Колобановском вопросе.
Уфтышка! Ну и как поживает 6 pz.iv.? :)) Она ещё прёт по тылам 1 pz.iv. на засаду Колобанова? :)
>К тому же живу на поле боя.
Можете жить хоть на Марсе, но сначала БЫ изучили БЫ карту своих мест на 40-й год.

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 11:15:45)
Дата	09.06.2012 12:03:52

В сорок первом году Т4 у немцев и у наших считались тяжелыми танками

Если бы танки были просто Т-3 , то комиссар танковой дивизии Кулик со слов Усова так бы и написал в 1942 году ,"колонна была только из немецких танков Т-3" , однако он написал "только из ЛЕГКИХ танков ТИПА Т-3" . Типом Т-3 назывались и у немцев 35чешки и у наших, тем более что эти танки были только в 6 дивизии.

От	Медведь
К	ValDroby (09.06.2012 12:03:52)
Дата	10.06.2012 17:50:49

Я конечно извиняюсь

Чем БТР в советских прицелах на 500-700 метрах будет отличен от танка.
Подозреваю нечем...
Реальность не WoT и электронного определителя что там едет у Колобанова не было.

От	ValDroby
К	Медведь (10.06.2012 17:50:49)
Дата	11.06.2012 00:39:39

Re: Я конечно...

>Чем БТР в советских прицелах на 500-700 метрах будет отличен от танка.
>Подозреваю нечем...
>Реальность не WoT и электронного определителя что там едет у Колобанова не было.
Вы сами прекрасно отличите на 415 метрах танк от бтр,даже в очках без прицела, к тому же лязг танковой колонны слышен совсем по другому , чем шум бтр.

От	ValDroby
К	ValDroby (11.06.2012 00:39:39)
Дата	11.06.2012 00:45:44

И пыли от танков гораздо больше, хорошо видно только первый танк в колонне

>>Чем БТР в советских прицелах на 500-700 метрах будет отличен от танка.
>>Подозреваю нечем...
>>Реальность не WoT и электронного определителя что там едет у Колобанова не было.
>Вы сами прекрасно отличите на 415 метрах танк от бтр,даже в очках без прицела, к тому же лязг танковой колонны слышен совсем по другому , чем шум бтр.
И пыли от танков гораздо больше, хорошо видно только первый танк в колонне, правда там еще Зиберт на бтр впереди ехал.

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 00:45:44)
Дата	11.06.2012 09:57:10

После остановки танка пыль осаживается в течение 3-5 минут.

Я вас приветствую!
>правда там еще Зиберт на бтр впереди ехал.
Опять же, пишите "предположительно":)
Вы так и не доказали, что колонна Зеккендорфа смогла добраться в Войсковицы.

От	ValDroby
К	ValDroby (11.06.2012 00:45:44)
Дата	11.06.2012 00:58:41

Поэтому в СА были случаи неоднократные когда из-за пыли протыкали пушкой

Поэтому в СА были случаи неоднократные когда из-за пыли протыкали пушкой спину командира предыдущего танка.

От	Sergey Ilyin
К	ValDroby (11.06.2012 00:58:41)
Дата	13.06.2012 10:31:56

Я извиняюсь. Вы курите протыкание командира "окурком" Пц.IV? (-)

От	ValDroby
К	Sergey Ilyin (13.06.2012 10:31:56)
Дата	13.06.2012 22:50:32

Re: Я извиняюсь....

Речь шла о пыли и видимости внутри и снаружи на танковую колонну. Задно в очередной раз заценили нашего харьковского друга Берега.

От	Медведь
К	ValDroby (11.06.2012 00:58:41)
Дата	13.06.2012 10:28:37

Еще якобы вода закипала перед тропосферной радиостанцией при включении.

К стати пробовал. У нас даже не нагрелась....
Правда между заходами с котелком станцию выключали ..

От	ValDroby
К	ValDroby (11.06.2012 00:58:41)
Дата	11.06.2012 11:53:46

Re: Поэтому в...

>Поэтому в СА были случаи неоднократные когда из-за пыли протыкали пушкой спину командира предыдущего танка.
Рассказ подполковника-танкиста из ЗГВ , у него самого были тоже такие случаи.

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 11:53:46)
Дата	11.06.2012 12:23:06

Источник, пожалуйста, ибо я слабо представляю себе "протыкание":

[146K]

От	Чобиток Василий
К	берег (11.06.2012 12:23:06)
Дата	11.06.2012 17:34:16

Вы неспособны критически осмыслить собственную иллюстрацию? (-)

От	берег
К	Чобиток Василий (11.06.2012 17:34:16)
Дата	11.06.2012 17:40:11

Способен, вероятность есть, НО я ни разу не слышал о

такой "траве", да ещё и в множественном числе :))

От	Чобиток Василий
К	берег (11.06.2012 17:40:11)
Дата	11.06.2012 17:49:41

Re: Способен, вероятность...

Привет!
>такой "траве", да ещё и в множественном числе :))

Такие случаи бывали и не в единственном числе. А еще лично знаю человека, который "жопой" учуял и за секунду до удара ствола в крышку люка нырнул внутрь.

Ствол Т-72 в походном положении смотрит ровно на люк командира и в случае столкновения с большой вероятностью утыкается в него.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	берег
К	Чобиток Василий (11.06.2012 17:49:41)
Дата	11.06.2012 17:55:24

Re: Способен, вероятность...

>Ствол Т-72 в походном положении смотрит ровно на люк командира и в случае столкновения с большой вероятностью утыкается в него.
У нас ствол был довёрнут вправо и даже практически не выступал за габариты танка. Может это и был результат "проткнутого танкиста" или кто-то снёс установку ПКТ, не знаю.

От	Чобиток Василий
К	берег (11.06.2012 17:55:24)
Дата	11.06.2012 18:22:13

Re: Способен, вероятность...

Привет!
>>Ствол Т-72 в походном положении смотрит ровно на люк командира и в случае столкновения с большой вероятностью утыкается в него.
>У нас ствол был довёрнут вправо и даже практически не выступал за габариты танка. Может это и был результат "проткнутого танкиста" или кто-то снёс установку ПКТ, не знаю.

Командир справа в башне и находится. За боковые габариты в положении по-походному ствол не должен выступать, а за носовую часть танка ствол торчит по-любому.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	ValDroby
К	Чобиток Василий (11.06.2012 18:22:13)
Дата	11.06.2012 19:25:53

Спасибо маэстро ! У вас уже есть музей ? Вас интересуют экспонаты об Усове и Кол (-)

От	Чобиток Василий
К	ValDroby (11.06.2012 19:25:53)
Дата	15.06.2012 01:49:05

Вопросы не понял. Расшифруйте, пожалуйста. (-)

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 19:25:53)
Дата	11.06.2012 19:37:14

ПОГУГЛИТЕ, кто такой Чобиток Василий и поймёте кто это такой :) (-)

От	ValDroby
К	берег (11.06.2012 12:23:06)
Дата	11.06.2012 12:54:03

Командиры были в открытых люках, а ствол пушки не выведен в крайне верхнее (-)

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 12:54:03)
Дата	11.06.2012 12:59:07

БРЕД. Вы просто не знаете специфики движения танков в колонне

Посмотрите пейджер.

От	ValDroby
К	берег (11.06.2012 12:59:07)
Дата	11.06.2012 13:04:20

Re: БРЕД. Вы...

>Посмотрите пейджер.
Угомонитесь пожалуйста. Вы-то что-ли танкист в отставке ?

Для вас все люди вокруг и их свидетельства либо "Фрау Виски" либо "Трава" либо "Сок мозга". Утомлюяет право.

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 13:04:20)
Дата	11.06.2012 13:34:46

"Учи матчасть!"(с)

2. Танки на марше
http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/377-tanki-na-marsche

Отсюда:
http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/380-posobie-tankista-oglavlenie

От	ValDroby
К	берег (11.06.2012 13:34:46)
Дата	11.06.2012 14:19:43

Поглядите-ка сами на свой правильный рисунок №14 . Командир в люке или нет?.

>2. Танки на марше
> http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/377-tanki-na-marsche
Кроме того, командир танка, поднявшись в башне,рукою указывает идущим сзади машинам,чтобы они объезжали и продолжали движение вперед.

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 14:19:43)
Дата	11.06.2012 14:39:18

Это при остановке, при движении в пыльной колонне командир воткнёт от недостатка

воздуха. Катались в открытых люках только осенью или весной, ибо пыли не было. Летом с чехлами на всём чем можно и при закрытых люках. А вот привалы делали чаще.

УЧИ МАТЧАСТЬ!(с)

От	ValDroby
К	берег (11.06.2012 14:39:18)
Дата	11.06.2012 15:01:07

Re: Это при...

>воздуха. Катались в открытых люках только осенью или весной, ибо пыли не было. Летом с чехлами на всём чем можно и при закрытых люках. А вот привалы делали чаще.

>УЧИ МАТЧАСТЬ!(с)
Ох. Это при остановке одного танка или всей колонны ? Что его не могут не увидеть из следующего танка и травмировать пушкой ?

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 15:01:07)
Дата	11.06.2012 15:02:55

УЧИ МАТЧАСТЬ!(с) а не верь в сказки о проткнутЫХ стволами

советских танкистах :)

От	ValDroby
К	берег (11.06.2012 13:34:46)
Дата	11.06.2012 14:02:35

Похоже на то , что с армией вы вообще разминулись ;) (-)

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 14:02:35)
Дата	11.06.2012 14:40:02

Не грубите, пожалуйста, вы походу вообще туда не дошли. (-)

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 13:04:20)
Дата	11.06.2012 13:30:04

Просто на ни один мой довод, вы не привели ни одного своего довода,

который БЫ доказывался документами обоих сторон...

Последний раз прошу ответить на вопросы. Ваши ответы должны чётко обьяснить появление 5 роты из 6 тд в поле зрения Колобанова.
Вопросы:
1. Нарисуйте или просто укажите по н/п путь движения БГ Зекендорфа с 5 ротой 6 тд.
2. Обьясните на основании документов, почему 6 тд никто не увидел в своём тылу (1тд, 8 тд)
3. Предьявите спорные фото, на кторых вы утверждаете, что это место боя.
4. Обьясните ВСЕМ почему вы не верите ЖБД !трёх! танквоых дивизий за 19-20 августа?

Жду ответов...

От	ValDroby
К	берег (11.06.2012 13:30:04)
Дата	11.06.2012 13:57:49

Последний раз вам персонально отвечаю

>Последний раз прошу ответить на вопросы.
Последний раз вам персонально отвечаю
>Вопросы:
>1. Нарисуйте или просто укажите по н/п путь движения БГ Зекендорфа с 5 ротой 6 тд.
Ответ #1: Нас интересует не БГ Зекендорфа, а второй батальон Зиберта одинадцатого танкового полка из этой БГ Зекендорфа, состоявший в это время в основном из штабной 5 роты 6 тд. А сам полк Зекендорфа в это время репетировал Бортнянского :)
Откуда батальон вышел пока неяно, да и не важно. Важно , что к Мызе(совхозу) "Войсковицы" он подошел с севера по "царской" дороге Хиндикалово-Питкелево-Большие Борницы.
>2. Обьясните на основании документов, почему 6 тд никто не увидел в своём тылу (1тд, 8 тд)
Ответ №2: Потому что мыза(совхоз) Войсковицы и север от нее не были еще тылом 1 танковой дивизии. Говоря же о Войковицах, как о тыле 8 дивизии в третий раз,вы выставляете себя полным ... (пардон, слабовидящим карту человеком), ибо несколько раз было повторено, что 8 танковая шла южнее железной дороги "Красногвардейск"-"Кингисепп", а 20 августа вообще повернула на юг на Лугу по приказу 38.
>3. Предьявите спорные фото, на кторых вы утверждаете, что это место боя.
Ответ №3:Будет сегодня в отдельном топике с описанием новых находок и современным видом местности. Ранее обсуждалось на другом форуме в очень спокойной атмосфере Слава Богу .
>4. Обьясните ВСЕМ почему вы не верите ЖБД !трёх! танквоых дивизий за 19-20 августа?
Ответ №4: Я то как раз верю и знаю, это вы их просто плохо знаете, оказывается. В ЖБД 6 дивизии об истории с ротой-батальоном Зиберта сказано одной фразой: "на участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный"

>Жду ответов...
Получите

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 13:57:49)
Дата	11.06.2012 14:33:03

Почему, по вашей версии, 6 тд не исполнила всего того о чём написала в ЖБД???

>Ответ #1: Нас интересует не БГ Зекендорфа, а второй батальон Зиберта одинадцатого танкового полка из этой БГ Зекендорфа, состоявший в это время в основном из штабной 5 роты 6 тд. А сам полк Зекендорфа в это время репетировал Бортнянского :)
Вон оно как... Все катаются в составе БГ, и только 5 рота из 6тд на своих жестянках ездит в полный рост :D
>Откуда батальон вышел пока неяно, да и не важно. Важно , что к Мызе(совхозу) "Войсковицы" он подошел с севера по "царской" дороге Хиндикалово-Питкелево-Большие Борницы.
Вы наверное шутите, что "Не важно откуда вышел", ибо по ЖБД, он НИКУДА не уходил.
>Ответ №2: Потому что мыза(совхоз) Войсковицы и север от нее не были еще тылом 1 танковой дивизии. Говоря же о Войковицах, как о тыле 8 дивизии в третий раз,вы выставляете себя полным ... (пардон, слабовидящим карту человеком)
:D Не смешите, ваше "умение" читать карты вообще меня удивляет.
>ибо несколько раз было повторено, что 8 танковая шла южнее железной дороги "Красногвардейск"-"Кингисепп", а 20 августа вообще повернула на юг на Лугу по приказу 38.
Во как... А ктоже бодался с танками Сергеева, Евдокимова и Ласточкина???
>Ответ №3:Будет сегодня в отдельном топике с описанием новых находок и современным видом местности. Ранее обсуждалось на другом форуме в очень спокойной атмосфере Слава Богу .
Ой, мама...
>Ответ №4: Я то как раз верю и знаю, это вы их просто плохо знаете, оказывается. В ЖБД 6 дивизии об истории с ротой-батальоном Зиберта сказано одной фразой: "на участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный"
А ЖБД 1 тд с описанием боя у Сеппелево отвергаете как занозу в вашей версии про 6тд.

Короче, ПРЕКРАТИТЕ флуд на тему 6тд, пожалуйста!

От	ValDroby
К	берег (11.06.2012 14:33:03)
Дата	11.06.2012 14:50:57

Re: Почему, по...

>>Ответ #1: Нас интересует не БГ Зекендорфа, а второй батальон Зиберта одинадцатого танкового полка из этой БГ Зекендорфа, состоявший в это время в основном из штабной 5 роты 6 тд. А сам полк Зекендорфа в это время репетировал Бортнянского :)
>Вон оно как... Все катаются в составе БГ, и только 5 рота из 6тд на своих жестянках ездит в полный рост :D
У нее задача "перенять позиции" у первой дивизии, уж с ней она наверняка воевать не собиралась ?
>>Откуда батальон вышел пока неяно, да и не важно. Важно , что к Мызе(совхозу) "Войсковицы" он подошел с севера по "царской" дороге Хиндикалово-Питкелево-Большие Борницы.
>Вы наверное шутите, что "Не важно откуда вышел", ибо по ЖБД, он НИКУДА не уходил.
Где написано про Зиберта в ЖБД?
>>Ответ №2: Потому что мыза(совхоз) Войсковицы и север от нее не были еще тылом 1 танковой дивизии. Говоря же о Войковицах, как о тыле 8 дивизии в третий раз,вы выставляете себя полным ... (пардон, слабовидящим карту человеком)
>:D Не смешите, ваше "умение" читать карты вообще меня удивляет.
Ваше любимое слово должно теперь быть Гугль, Гугль,Гугль.
>>ибо несколько раз было повторено, что 8 танковая шла южнее железной дороги "Красногвардейск"-"Кингисепп", а 20 августа вообще повернула на юг на Лугу по приказу 38.
>Во как... А ктоже бодался с танками Сергеева, Евдокимова и Ласточкина???
Ох.. У вас все плохо доктор. Мы обсуждаем здесь только бой Колобанова, не его роты. Это склероз.
>>Ответ №3:Будет сегодня в отдельном топике с описанием новых находок и современным видом местности. Ранее обсуждалось на другом форуме в очень спокойной атмосфере Слава Богу .
>Ой, мама...
>>Ответ №4: Я то как раз верю и знаю, это вы их просто плохо знаете, оказывается. В ЖБД 6 дивизии об истории с ротой-батальоном Зиберта сказано одной фразой: "на участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный"
>А ЖБД 1 тд с описанием боя у Сеппелево отвергаете как занозу в вашей версии про 6тд.
Можно попросить справку. В течение года вам раз тридцать было сказано, что с этим моментом никто не спорит.

>Короче, ПРЕКРАТИТЕ флуд на тему 6тд, пожалуйста!
Отдохните и поправьте здоровье.

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 14:50:57)
Дата	11.06.2012 15:11:44

Re: Почему, по...

Я вас приветствую!

>>>Ответ #1: Нас интересует не БГ Зекендорфа, а второй батальон Зиберта одинадцатого танкового полка из этой БГ Зекендорфа, состоявший в это время в основном из штабной 5 роты 6 тд. А сам полк Зекендорфа в это время репетировал Бортнянского :)
>>Вон оно как... Все катаются в составе БГ, и только 5 рота из 6тд на своих жестянках ездит в полный рост :D
>У нее задача "перенять позиции" у первой дивизии, уж с ней она наверняка воевать не собиралась ?
>>>Откуда батальон вышел пока неяно, да и не важно. Важно , что к Мызе(совхозу) "Войсковицы" он подошел с севера по "царской" дороге Хиндикалово-Питкелево-Большие Борницы.
Вы наверное шутите, что "Не важно откуда вышел", ибо по
ЖБД, он НИКУДА не уходил.

>Где написано про Зиберта в ЖБД?
Если не написано, значит его подразделение никуда не двигалось.
>>>Ответ №2: Потому что мыза(совхоз) Войсковицы и север от нее не были еще тылом 1 танковой дивизии. Говоря же о Войковицах, как о тыле 8 дивизии в третий раз,вы выставляете себя полным ... (пардон, слабовидящим карту человеком)
>>:D Не смешите, ваше "умение" читать карты вообще меня удивляет.
>Ваше любимое слово должно теперь быть Гугль, Гугль,Гугль.
Опустим сей пассаж, вам совет УМЕЙТЕ ЧИТАТЬ КАРТЫ!
>>>ибо несколько раз было повторено, что 8 танковая шла южнее железной дороги "Красногвардейск"-"Кингисепп", а 20 августа вообще повернула на юг на Лугу по приказу 38.
>>Во как... А ктоже бодался с танками Сергеева, Евдокимова и Ласточкина???
>Ох.. У вас все плохо доктор. Мы обсуждаем здесь только бой Колобанова, не его роты. Это склероз.
Неужели? А к чему тогда вы повторяете о Бол. Броницах???

>>>Ответ №4: Я то как раз верю и знаю, это вы их просто плохо знаете, оказывается. В ЖБД 6 дивизии об истории с ротой-батальоном Зиберта сказано одной фразой: "на участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный"
Зиберт стоит в Фьюнатово и даёт оценку сил противника на северном фланге, а не об огородах в р-не ПиГкелево.
>>А ЖБД 1 тд с описанием боя у Сеппелево отвергаете как занозу в вашей версии про 6тд.
>Можно попросить справку. В течение года вам раз тридцать было сказано, что с этим моментом никто не спорит.
Во как... А с кем тогда сражалась БГ Хейденбрандта??? И почему в ЖБД 6 тд не отражён такой бой?

Короче, ПРЕКРАТИТЕ флуд на тему 6тд, пожалуйста!

От	ValDroby
К	берег (11.06.2012 15:11:44)
Дата	11.06.2012 17:13:27

Забыли ЖБД 6 дивизии и приказ 38

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 17:13:27)
Дата	11.06.2012 17:47:30

Re: Забыли ЖБД...

>По вашему он не выполнял приказ 38 "Перенять позиции у первой дивизии?"
Да, [cenzor] переняли они позици! Сменив в Фьюнатово позиции 1 тд, которое 1 тд ЗАНЯЛА накануне.
6 тд, а точнее её единственная 5 рота уже после боя 16 августа к 20 августа была вымотана. Поэтому с 16 августа по 23 августа, она постоянно сменяла по северному (левому) флангу 1 тд. К вечеру 20 августа "сдохла" и 1 тд.
>Если 114 полк Зекендорфа репетировал Бортнянского , то про кого написано в ЖБД " На участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный"
>Не вам это советовать. Вы то их АБСОЛЮТНО читать и держать в голове не умеете.
схб...
>Не я. А командир полка Погодин говорит в отчете о направлении движения танковой колонны , расстреляной Колобановым, "двигалась на Большие БоРницы". Посмотрите карту или глобус. Это направление на юг, от мызы(совхоза) Войсковицы.
Это ДВА разных предложения не связанных между собой!!!!!

>Ох. Это вы что ли Хельмут Ритген - его адъютант, что знаете где он стоит и где сильный противник у Зекендорфа, который по приказу 38 перенимает позиции 1 дивизии вправо?
Не вправо, а влево!
УМЕЙ ЧИТАТЬ КАРТЫ!!!!

Короче, ПРЕКРАТИТЕ флуд на тему 6тд, пожалуйста!

От	ValDroby
К	берег (11.06.2012 17:47:30)
Дата	11.06.2012 19:48:16

Откуда ваше видение ? Посмотрите внимательно обложку папки 6 дивизии, там зачерк

Откуда видение ? Посмотрите внимательно обложку папки 6 дивизии, там зачернута декабрьская дата и проставлена дата начала войны. Это у вас оказывается вынутые документы из этой папки ? ;) ;)
>>По вашему он не выполнял приказ 38 "Перенять позиции у первой дивизии?"
>Да, [cenzor] переняли они позици! Сменив в Фьюнатово позиции 1 тд, которое 1 тд ЗАНЯЛА накануне.
>6 тд, а точнее её единственная 5 рота уже после боя 16 августа к 20 августа была вымотана. Поэтому с 16 августа по 23 августа, она постоянно сменяла по северному (левому) флангу 1 тд. К вечеру 20 августа "сдохла" и 1 тд.
Откуда видение ?
Все немецкие дивизии конечно сами сдохли 20 августа, да только эти дохлые дивизии успешно захлопнули в этот день Лужский котел.
>>Если 114 полк Зекендорфа репетировал Бортнянского , то про кого написано в ЖБД " На участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный"
>>Не вам это советовать. Вы то их АБСОЛЮТНО читать и держать в голове не умеете.
>схб...
>>Не я. А командир полка Погодин говорит в отчете о направлении движения танковой колонны , расстреляной Колобановым, "двигалась на Большие БоРницы". Посмотрите карту или глобус. Это направление на юг, от мызы(совхоза) Войсковицы.
>Это ДВА разных предложения не связанных между собой!!!!!
Это в вашей голове они не связаны. Знаете как называется такое мышление в медицине ?

>>Ох. Это вы что ли Хельмут Ритген - его адъютант, что знаете где он стоит и где сильный противник у Зекендорфа, который по приказу 38 перенимает позиции 1 дивизии вправо?
>Не вправо, а влево!
>УМЕЙ ЧИТАТЬ КАРТЫ!!!!

>Короче, ПРЕКРАТИТЕ флуд на тему 6тд, пожалуйста!
Вы путаете уже не только стороны света, но и право-лево. Поздравляют. Срочно отдыхайте и освежите вандализированный вами в вики текст: 20 августа 1941 Начальник оперативного отдела штаба привозит с собой от командира 41-го армейского корпуса новую диспозицию, согласно которой корпус получил приказ сначала разделаться с лужским котлом. Поэтому разворот 1-й и 8-й танковой дивизий на юго-восток. 36-я моторизованная пехотная дивизия и 6-я танковая дивизия перенимает оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она перенимает оборону 1-й танковой дивизии

От	Митрофанище
К	ValDroby (11.06.2012 00:58:41)
Дата	11.06.2012 11:33:47

Re: Поэтому в...

>Поэтому в СА были случаи неоднократные когда из-за пыли протыкали пушкой спину командира предыдущего танка.

О протыкании пушкой не слышал, но вот на полигонах столкновения при движении в коллоне бывали. Не держали дистанцию.

От	берег
К	ValDroby (11.06.2012 00:58:41)
Дата	11.06.2012 09:54:45

Источник протыкания пушкой, пожалуйста :D

Только с фамилиями и датой. А то ваш сок мозга уже зашкаливает.

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 12:03:52)
Дата	09.06.2012 12:37:46

В сорок первом году Pz.IV считались тяжелыми только у немцев, как и Т-34 и КВ-1 (-)

От	MR1
К	берег (09.06.2012 12:37:46)
Дата	09.06.2012 14:26:20

Re: Pz.IV конечно же НЕ считался тяжелым танком.

Это наши Штирлицы считали, что немцы считают что Pz.IV является тяжелым танком.

От	берег
К	MR1 (09.06.2012 14:26:20)
Дата	09.06.2012 14:57:35

Немецкий расчёт в 1941г. - 75-мм это уже орудие тяжелого танка :) (-)

От	Peter K
К	берег (09.06.2012 14:57:35)
Дата	09.06.2012 15:48:19

Re: Немецкий расчёт...

По-моему, уже обсуждалось не раз.

Указание Главкома сухопутных войск от 9.12.35 AHA/In6(IVa), опубликовано в AHM, выпуск 30 от 20.12.35, пункт 608 "Bezeichnung der gepanzerten Kraftfahrzeuge".
...Танки
- легкие танки с пулеметами или с пулеметами и орудием калибром до 7,5-см (исключая)
- средние танки с орудием калибра от 7,5-см до 10,5-см (исключая)
- тяжелые танки с орудием калибра свыше 10,5-см...

Роты с танками IV в германской армии назывались "средними танковыми ротами". К 22.6.41 единственные 2 тяжелые роты имелись в 102 танковом батальоне и были оснащены танками Char B1.

От	ЖУР
К	Peter K (09.06.2012 15:48:19)
Дата	09.06.2012 15:53:21

Re: Немецкий расчёт...

>Роты с танками IV в германской армии назывались "средними танковыми ротами". К 22.6.41 единственные 2 тяжелые роты имелись в 102 танковом батальоне и были оснащены танками Char B1.

Вы уверены что "средняя танковая рота" прямо таки тождественна "роте средних танков"? С целом с Вашим тезисом по четверкам согласен, но вот этот аргумент несколько притянут за уши ИМХО.

ЖУР

От	Peter K
К	ЖУР (09.06.2012 15:53:21)
Дата	09.06.2012 16:45:17

Re: Немецкий расчёт...

Я не из головы беру, а из германских первоисточников и правил перевода.
Во-первых, написание такое:
mittlere Panzerkompanie, leichte Panzerkompanie, leichter Panzerzug
средняя/танковаярота, легкая/танковаярота, легкий/танковыйвзвод.
Не типа Mittlere-Panzer-Kompanie.
Во-вторых. Сравните, Batterie leichte Feldhazbitzen - батарея легких полевых гаубиц. Рота средних танков писалась бы Kompanie mittlere Panzer.
Да и как может быть рота именно средних танков, если в нее входили двойки, а в роту легких танков типа "a" - четверки.
Хотя, кто как хочет, так и называет, но я за профессиональный подход (например, уголовные дела на самом деле возбуждают, но для обывателей - заводят).
В указаниии ОКХ от 27.9.39 Einfuehrung des Panzerkampfwagen III (и IV) устанавливается официальное название для этих танков: танк III (3,7-см) (Sd.Kfz.141) и танк IV (7,5-см) (Sd.Kfz.161). Никаких легких-средних-тяжелых.
Разделение рот на легкие (III и II) и средние (IV и II) существовало до 25.1.43, хотя двойки официально были выведены из состава этих рот в августе 1942. С 25.1.43 введен единый штат средней роты с танками III с 5-см и 7,5-см пушками или IV.

От	ЖУР
К	Peter K (09.06.2012 16:45:17)
Дата	09.06.2012 16:55:37

Re: Немецкий расчёт...

>Я не из головы беру, а из германских первоисточников и правил перевода.
>Во-первых, написание такое:
>mittlere Panzerkompanie, leichte Panzerkompanie, leichter Panzerzug
>средняя/танковаярота, легкая/танковаярота, легкий/танковыйвзвод.
>Не типа Mittlere-Panzer-Kompanie.
>Во-вторых. Сравните, Batterie leichte Feldhazbitzen - батарея легких полевых гаубиц. Рота средних танков писалась бы Kompanie mittlere Panzer.
>Да и как может быть рота именно средних танков, если в нее входили двойки, а в роту легких танков типа "a" - четверки.

Собственно вот об этом я Вам и написал. Что "средняя танковая рота" не тождественна "роте средних танков". И как аргумент в споре - каким считался Т-4 у немцев - это "средняя" использовать некорркетно.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (09.06.2012 16:55:37)
Дата	09.06.2012 17:25:17

Re: Немецкий расчёт...

>>Я не из головы беру, а из германских первоисточников и правил перевода.
>>Во-первых, написание такое:
>>mittlere Panzerkompanie, leichte Panzerkompanie, leichter Panzerzug
>>средняя/танковаярота, легкая/танковаярота, легкий/танковыйвзвод.
>>Не типа Mittlere-Panzer-Kompanie.
>>Во-вторых. Сравните, Batterie leichte Feldhazbitzen - батарея легких полевых гаубиц. Рота средних танков писалась бы Kompanie mittlere Panzer.
>>Да и как может быть рота именно средних танков, если в нее входили двойки, а в роту легких танков типа "a" - четверки.
>
>Собственно вот об этом я Вам и написал. Что "средняя танковая рота" не тождественна "роте средних танков". И как аргумент в споре - каким считался Т-4 у немцев - это "средняя" использовать некорркетно.

>ЖУР

По отношению к Колобановскому бою нам однако важно, что в 1942 году не могли участники боя назвать Т-4 "легкими танками типа Т-3".

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 17:25:17)
Дата	09.06.2012 17:28:47

В 3 и 7 роте не было Pz.IV ... Я уже сегодня вам об этом писал... (-)

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 17:28:47)
Дата	09.06.2012 17:38:58

Re: В 3...

И я вам год пишу, как нашел оригинал Кулика 1942 года, что в колонне были "только легкие танки типа Т-3" , а это и есть вероятнее всего чешские Pz.35.

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 17:38:58)
Дата	09.06.2012 18:44:52

Ну просто "северный пушной лисичка"(с)....

Я вас приветствую!
>И я вам год пишу, как нашел оригинал Кулика 1942 года, что в колонне были "только легкие танки типа Т-3" , а это и есть вероятнее всего чешские Pz.35.

"вероятнее всего чешские Pz.35." это ваши фантазии а не Кулика :D
Кулик писал исключительно про Т-3, что ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ наличием только троек в составе БГ Хейденбрандта и Вестхофена.

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 18:44:52)
Дата	09.06.2012 19:24:58

Кулик писал про легкие танки ТИПА Т-3.

>Я вас приветствую!
>>И я вам год пишу, как нашел оригинал Кулика 1942 года, что в колонне были "только легкие танки типа Т-3" , а это и есть вероятнее всего чешские Pz.35.
>
>"вероятнее всего чешские Pz.35." это ваши фантазии а не Кулика :D
>Кулик писал исключительно про Т-3, что ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ наличием только троек в составе БГ Хейденбрандта и Вестхофена.
Кулик писал про легкие танки ТИПА Т-3, уж наверное если бы они просто были Т-3 наши бы легко их идентифицировали и так и написали :"Колонна состояла только из танков Т-3,
И если у первой дивизии , по вашему ,не было Т-4 , то с какими танками огневой поддержки перестреливался безрезультатно Усов на втором этапе боя ?

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 19:24:58)
Дата	09.06.2012 19:31:02

Re: Кулик писал...

>И если у первой дивизии , по вашему ,не было Т-4 , то с какими танками огневой поддержки перестреливался безрезультатно Усов на втором этапе боя ?
Pz.IV в 1 тд были, и я НЕ ПИСАЛ что их НЕ БЫЛО! Не перевирайте!
Усов, как я уже писал мог нарваться на танк из 8тд.

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 19:31:02)
Дата	09.06.2012 20:01:07

Re: Кулик писал...

>>И если у первой дивизии , по вашему ,не было Т-4 , то с какими танками огневой поддержки перестреливался безрезультатно Усов на втором этапе боя ?
>Pz.IV в 1 тд были, и я НЕ ПИСАЛ что их НЕ БЫЛО! Не перевирайте!
А кто это писал ? Пушкин ?
"ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ наличием только троек в составе БГ Хейденбрандта и Вестхофена."

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 20:01:07)
Дата	09.06.2012 20:50:41

Re: Кулик писал...

>А кто это писал ? Пушкин ?
>"ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ наличием только троек в составе БГ Хейденбрандта и Вестхофена."
Ещё была группа Витерсхайма с 8 ротой, вот там и были четверки. Но мы рассматриваем только две первых группы которые двигались совместно и в которых НЕ было Pz.IV.

...вам ещё и разжёвывать надо элементарное...

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 20:50:41)
Дата	09.06.2012 20:59:00

Re: Кулик писал...

>>А кто это писал ? Пушкин ?
>>"ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ наличием только троек в составе БГ Хейденбрандта и Вестхофена."
>Ещё была группа Витерсхайма с 8 ротой, вот там и были четверки. Но мы рассматриваем только две первых группы которые двигались совместно и в которых НЕ было Pz.IV.

>...вам ещё и разжёвывать надо элементарное...
А мне не сложно еще раз повторить вопрос для такого , как вы : С какими Т-4 перестреливался Усов на втором этапе боя и кто такой Усов по вашему ?

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 20:59:00)
Дата	09.06.2012 21:06:32

Re: Кулик писал...

>А мне не сложно еще раз повторить вопрос для такого , как вы : С какими Т-4 перестреливался Усов на втором этапе боя и кто такой Усов по вашему ?
.... Я же написал, что с танком из 8тд! А это и мог быть Pz.IV или та же тройка.

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 21:06:32)
Дата	09.06.2012 21:16:22

Re: Кулик писал...

>>А мне не сложно еще раз повторить вопрос для такого , как вы : С какими Т-4 перестреливался Усов на втором этапе боя и кто такой Усов по вашему ?
>.... Я же написал, что с танком из 8тд! А это и мог быть Pz.IV или та же тройка.

Кто-такой Усов по вашему ?

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 21:16:22)
Дата	09.06.2012 21:30:13

:) Ветеран 1 тд :) Со своим взглядом на бой и вообще (-)

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 21:30:13)
Дата	09.06.2012 21:36:01

Re: :) Ветеран...

Кто-такой Усов ? Где он находился 20 августа 1941 года.

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 21:36:01)
Дата	09.06.2012 22:37:12

А почему вы не отвечаете на МОИ вопросы??

Я вас приветствую!
>Кто-такой Усов ? Где он находился 20 августа 1941 года.
:) находился в танке, наверное:)

Ответьте на мой вопрос, а затем продолжим про Усова и его роль как наводчика в экипаже Колобанова, затем заодно и обсудим откуда у Шпиллера на счету нем. танк из колонны Колобанова.

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 22:37:12)
Дата	09.06.2012 23:05:03

Re: А почему...

>Я вас приветствую!
>>Кто-такой Усов ? Где он находился 20 августа 1941 года.
>:) находился в танке, наверное:)

>Ответьте на мой вопрос, а затем продолжим про Усова и его роль как наводчика в экипаже Колобанова, затем заодно и обсудим откуда у Шпиллера на счету нем. танк из колонны Колобанова.
Ну наконец-то. Если Усов наводчик в Танке Колобанова у мызы Войсковицы, то как там могла оказаться 8-я танковая дивизия , которая шла южнее железной дороги , а 20 августа вообще повернула на юг на Лугу по приказу 38.
Дошло наконец?
Какие еще вопросы вас интересуют ? Я ангельски терпелив и готов ответить много раз, разжевывая все по максимуму.

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 23:05:03)
Дата	09.06.2012 23:28:37

Re: А почему...

>Ну наконец-то. Если Усов наводчик в Танке Колобанова у мызы Войсковицы, то как там могла оказаться 8-я танковая дивизия , которая шла южнее железной дороги , а 20 августа вообще повернула на юг на Лугу по приказу 38.
>Дошло наконец?
Неа, не дошло, вы об Усове говорите о второй фазе боя, когда танк Колобанова ехал в тыл и где встретил нем. танк. Правильно?
>Какие еще вопросы вас интересуют ? Я ангельски терпелив и готов ответить много раз, разжевывая все по максимуму.
Вопросы в теме и ждут ваших ответов.

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 23:28:37)
Дата	09.06.2012 23:44:09

Re: А почему...

>>Ну наконец-то. Если Усов наводчик в Танке Колобанова у мызы Войсковицы, то как там могла оказаться 8-я танковая дивизия , которая шла южнее железной дороги , а 20 августа вообще повернула на юг на Лугу по приказу 38.
>>Дошло наконец?
>Неа, не дошло, вы об Усове говорите о второй фазе боя, когда танк Колобанова ехал в тыл и где встретил нем. танк. Правильно?
>>Какие еще вопросы вас интересуют ? Я ангельски терпелив и готов ответить много раз, разжевывая все по максимуму.
>Вопросы в теме и ждут ваших ответов.
Вторая фаза боя это когда Колобанов выехал из капонира и Усов увидел и подбил НА ПЕРЕКРЕСТКЕ орудия ПТО . Еще раз и здесь для вас и для Жура вопрос : КАК могли протащить ПТО по дороге , где не могли проскочить танки, которые теперь горят и взрываются. Эпизод с ПТО на перекрестке - ключ к тайне боя.

От	ValDroby
К	ValDroby (09.06.2012 23:44:09)
Дата	09.06.2012 23:46:09

Золотой ключик, кстати (-)

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 23:46:09)
Дата	10.06.2012 09:17:13

Так ответы готовы или нет на мои вопросы? Или опять будем слушать ваши гипотезы (-)

От	ValDroby
К	берег (10.06.2012 09:17:13)
Дата	10.06.2012 13:23:36

Re: Так ответы...

Еще раз покажите какие разжеванные вопросы вам трудно переварить ?

От	берег
К	ValDroby (10.06.2012 13:23:36)
Дата	10.06.2012 13:58:33

Они вынесены в топики постов, шукайтэ. (-)

От	ValDroby
К	берег (10.06.2012 13:58:33)
Дата	10.06.2012 14:27:32

Re: Они вынесены...

Оно мне нужно ?
Кому нужны ответы по новой ? мне нет. Вы их уже три раза получили и так и не поняли.

От	берег
К	ValDroby (10.06.2012 14:27:32)
Дата	10.06.2012 14:36:37

Re: Они вынесены...

>Кому нужны ответы по новой ? мне нет. Вы их уже три раза получили и так и не поняли.
:D :D :D
Да вы хоть на один ответьте, а не подсовывайте вместо ответов свои гипотезы о несуществующих передвижения БГ Зеккендорфа :)))

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 23:46:09)
Дата	10.06.2012 09:15:33

Та вы просто песцовый романтик :)) В мехах и в шелках, мечты о золотом ключике

Ну прям вылитый сказочный персонаж пистаеля Толстого :))

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 19:31:02)
Дата	09.06.2012 19:47:52

Re: Кулик писал...

>>И если у первой дивизии , по вашему ,не было Т-4 , то с какими танками огневой поддержки перестреливался безрезультатно Усов на втором этапе боя ?
>Pz.IV в 1 тд были, и я НЕ ПИСАЛ что их НЕ БЫЛО! Не перевирайте!
>Усов, как я уже писал мог нарваться на танк из 8тд.
Товарисчь ! 8-я дивизия к югу от железки разворачивается 20 августа на Лугу на юг ! Кто-такой Усов по вашему ?

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 12:37:46)
Дата	09.06.2012 12:44:16

Re: В сорок...

И поэтому их наши участники боя не могли называть в 1942 году "ЛЕГКИЕ танки ТИПА Т-3".
Вопрос снят ?

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 12:44:16)
Дата	09.06.2012 12:51:53

Смотри этот пост, на 15 августа:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2332918.htm
там всего 6 Pz.IV

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 12:51:53)
Дата	09.06.2012 13:04:11

Re: Смотри этот...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2332918.htm
>там всего 6 Pz.IV
Я вас старше, так что продолжим общаться на "Вы". Проверьте ссылку , что вы дали. Пока она кольцевая. Танков T-4 согласно описанию очевидцев от 1942 года не было в расстрелянной колонне с севера. Они подошли к перекрестку позже с колонной 1-ой дивизии с запада.

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 12:51:53)
Дата	09.06.2012 13:03:08

Re: Смотри этот...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2332918.htm
>там всего 6 Pz.IV
Я вас старше, так что продолжим общаться на "Вы". Проверьте ссылку , что вы дали. Пока она кольцевая. Танков T-4 согласно очевидцам в 1942 году не было в расстрелянной колонне с севера. Они подошли к перекрестку позже с колонной 1-ой дивизии с запада.

От	берег
К	ValDroby (09.06.2012 13:03:08)
Дата	09.06.2012 13:23:00

Re: Смотри этот...

>Танков T-4 согласно очевидцам в 1942 году не было в расстрелянной колонне с севера. Они подошли к перекрестку позже с колонной 1-ой дивизии с запада.
Ох... Ну у вас и память...
Группа Хейденбранда-Вестхоффена состояла из 3 и 7 роты. Т.е. Pz.IV в ней не было. Выскажу предположение, что остановившись напротив засады Колобанова, Хейденбранд и Вестхоффен решили выполнять каждый свою задачу - Хейденбранд идет в сторону Илькино на Бол. Черницы, Вестхоффен попробует прощупать дорогу на Мариенбург (согласно плану это движение Муталово, Аколово, Сямелево- Мал. Парицы), но Колобанов помешал сделать это.

От	ValDroby
К	берег (09.06.2012 12:51:53)
Дата	09.06.2012 13:00:45

Re: Смотри этот...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2332918.htm
>там всего 6 Pz.IV
Я вас старше, так что продолжим общаться на "Вы". Проверьте ссылку , что вы дали. Пока она кольцевая.