ВИФ2 NE: Ветка : Странно все же выглядит история казахской заставы

От	В. Кашин
К	All
Дата	07.06.2012 19:43:44
Рубрики	Армия; Локальные конфликты;

Странно все же выглядит история казахской заставы

Добрый день!
по версии казахского следствия, Челах укокошил личный состав заставы "из-за конфликтов и помутнения рассудка", http://www.ria.ru/inquest/20120607/667690048.html
но в то же время по той же версии, он довольно тщательно скрывал следы преступления, уходя переоделся в гражданское, взял деньги и пистолет командира. Совершая убийство, опять же выманил караульного за границы поста и т.п. Т.е. как это может сочетаться?
С уважением, Василий Кашин

От	AllerWherer
К	В. Кашин (07.06.2012 19:43:44)
Дата	13.06.2012 12:14:39

Re: Странно все...

Создается стойкое впечатление, что этот инцидент либо используется для раскачивания обстановки в стране (Казахстан). И даже если официальная версия верна, то рано или поздно этот инцидент будет использован в политических целях.

Внимание! Противник подслушивает!

От	Hokum
К	В. Кашин (07.06.2012 19:43:44)
Дата	08.06.2012 15:54:25

Я одного не пойму

Версия наркомании вообще не рассматривается? Сценарий "перешел в измененное состояние психики, наломал дров, потом пришел в себя, ужаснулся и впал в прострацию" - идеально же все укладывается. А уж с травой там проблем никогда не было.

От	bedal
К	Hokum (08.06.2012 15:54:25)
Дата	08.06.2012 17:11:41

Под наркотой нарушается моторика и интеллект страдает

просто выпустить рожок - запросто, а такую последовательность действий...

А вот при шизе как раз такое возможно, общий интеллект не страдает, субъект может натворить дел как раз за счёт того, что делает это разумно и с планированием.

От	Гончаров Владимир
К	bedal (08.06.2012 17:11:41)
Дата	09.06.2012 13:05:27

Re: Под наркотой...

>Под наркотой нарушается моторика и интеллект страдает
Вас обманывают ) Далеко не все вещества изменяющие сознание так действуют.

От	bedal
К	Гончаров Владимир (09.06.2012 13:05:27)
Дата	09.06.2012 15:13:02

на уровне, приводящем к таким действиям? Не верю. (-)

От	Гончаров Владимир
К	bedal (09.06.2012 15:13:02)
Дата	09.06.2012 20:35:21

Re: на уровне,...

Достаточно перестать испытывать страх.

От	bedal
К	Гончаров Владимир (09.06.2012 20:35:21)
Дата	09.06.2012 22:15:51

Страх - обратная связь, без него сложные алгоритмы просто не строятся

Это как отсутсвие чувства голода не приведёт к способности обходиться полгода без еды.

Впрочем, мне этот спор не кажется сильно продуктивным.

От	xab
К	Гончаров Владимир (09.06.2012 13:05:27)
Дата	09.06.2012 15:03:43

Re: Под наркотой...

>>Под наркотой нарушается моторика и интеллект страдает
>Вас обманывают ) Далеко не все вещества изменяющие сознание так действуют.

Потому, что нужно производить анализ кода управляющего не стандартным оборудованием.

С уважением XAB.

От	vergen
К	bedal (08.06.2012 17:11:41)
Дата	08.06.2012 18:47:58

а если не тот кто, а те в кого, ну или алкоголь... (-)

От	bedal
К	vergen (08.06.2012 18:47:58)
Дата	08.06.2012 21:21:44

У прочих - оружия не было.

Да и алкоголь тоже, ещё и похлеще, действует на интеллект

От	i17
К	В. Кашин (07.06.2012 19:43:44)
Дата	08.06.2012 01:12:21

Тараканы в головах

бывают разные.

Когда я был на сборах, то в ПВОшной части (на границе Московской и Владимирской областей) служил солдат-срочник, москвич.

Где-то раз в две недели он подходил к командиру дивизиона и говорил: "отпустите меня домой в Москву, на недельку хотя бы", "ты такой-сякой, обалдел? Нет", "Ну ладно"
После чего товарищ через день-два-три часть покидал и шлепал по дороге пешком в сторону Москвы.

В части, зная его привычки, и не обнаружив его на вечерней поверке сажали в УАЗик прапора и пару солдат и ехали по дороге в сторону Москвы тоже.
Через 20-30 километров на обочине обнаруживался упорно идущий в Москву пешком товарищ, его ловили, немного пинали ногами, привозили в часть, еще немного пинали ногами и на две-три недели он успокаивался. Потом все повторялось.

Вот нормальный это человек или уже псих ? Непонятно совсем.
Но оружия ему, на всякий случай, не давали.

От	Игорь Кулаков
К	i17 (08.06.2012 01:12:21)
Дата	08.06.2012 07:59:34

Re: Тараканы в...

Dark Side forever!
с одной стороны смешно, с другой - грустно, а с третьей - человек вызывает уважение. Ему похер на мнение толпы, которую натравливают на него "отцы-командиры", у которых единственный способ воздействия - разделяй и властвуй, выражающийся через "попинать немного ногами натравленных". Очередной довод в пользу наемной армии.

От	Сибиряк
К	Игорь Кулаков (08.06.2012 07:59:34)
Дата	08.06.2012 08:19:28

Re: Тараканы в...

>человек вызывает уважение. Ему похер на мнение толпы, которую натравливают на него "отцы-командиры", у которых единственный способ воздействия - разделяй и властвуй, выражающийся через "попинать немного ногами натравленных".

вообще-то командиры просто проявляют милосердие к подобным типам, прибегая к мягким неуставным мерам воздействия. Если руководствоваться строго уставами и законами, то парень легко отправился бы за решетку и жизнь его была бы окончательно поломана, а так, глядишь, дотянет до дембеля и дальнейшщая его судьба на гражданке, благополучная или несчастная, для общества будет абсолютна безразлична.

От	Ibuki
К	Сибиряк (08.06.2012 08:19:28)
Дата	08.06.2012 12:33:43

Re: Тараканы в...

>вообще-то командиры просто проявляют милосердие к подобным типам, прибегая к мягким неуставным мерам воздействия.
Умиляет одобрение беззакония.

>Если руководствоваться строго уставами и законами, то парень легко отправился бы за решетку и жизнь его была бы окончательно поломана, а так, глядишь, дотянет до дембеля и дальнейшщая его судьба на гражданке, благополучная или несчастная, для общества будет абсолютна безразлична.
Ну во-первых, это классическое запирание скелета в шкаф, откуда он может выскочить с автоматом и перестрелять сослуживцев реально сломав жизни массе людей.

Во-вторых, представьте что практику, которую Вы так радостно воспринимаете, будут применять в других слоях общества. Например правоохранительные органы. Вместо того чтобы строго руководствоваться законами (фи какая глупость) и отправить парня за решетку окончательно сломать его жизнь они немножко попинают его ногами, отберут орудие преступления, и отпустят на все четыре стороны (а вот это правильный гуманитарный подход). У дилера который только что продал героин вашей дочери...

От	NoMaD
К	Ibuki (08.06.2012 12:33:43)
Дата	10.06.2012 15:44:21

Re: Тараканы в...

Здрямс!
> Например правоохранительные органы. Вместо того чтобы строго руководствоваться законами (фи какая глупость) и отправить парня за решетку окончательно сломать его жизнь они немножко попинают его ногами, отберут орудие преступления, и отпустят на все четыре стороны

Середина - конец 90-х в УВД создано ОСО (оперативно-сыскной отдел) работают по имущественным преступлениям: кражи из квартир, серийные грабежи на улице. Т.е. как раз то, что больше всего напрягает обывателя. (Убийства и изнасилования, они где то там, они напрягают когда становятся серийными, а это редкость).
Жулики ОСО боялись как огня. Там долбилил. Нет. ТАМ ДОЛБИЛИ. При том долбили по подозрению, иной раз и не выдалбливали. Но память о том, за что и как долбили оставалась.
При мне (тогда молодом следаке) попавшийся домушник (наркоман лет под 30-35, деталей не помню), который в наглую врал "какой кафылек?" узнав о перспективе поехать в ОСО, резко одумался и указал, где именно находится похищенное, кто вместе с ним выносил квартиру.
И до кучи написал явки по еще по нескольким кражам ( в дальнейшем подтвердившимся на выводках, и при изъятиях похищенного, т.е. не липовые).
Он знал, что так и так все расскажет. Или под побоями, или под ломкой. Но вот решил что здоровье дороже. Заехал он на реальный пятирик, но заехал за свое, чужое на себя не брал, здоровье свое наркоманское до зоны сохранил.
По краже на которой попался, практически все имущество было возвращено хозяевам. По тем, что были совершены ранее, возращено частично (что то по мелочи). Потерпевшие говорили спасибо. Я уже тогда понимал, что по большому счету, это спасибо не мне, по большому счету это спасибо ОСО, вернее той репутации которую они заработали среди жуликов. Кстати, заработали противозаконно, раздачей звиздюлей.

Ответьте для СЕБЯ честно. Если у Вас обнесут квартирку, Вам не все ли равно каким образом Вам будет возвращено имущество? Сколько ребер поломают жулику (утрирую, ломают по неопытности, следы побоев оставляют так же по неопытности), прежде чем он скажет, где именно находятся похищенные у Вас шмотки?

ОСО давно нет, из тех, кто тогда работал остались единицы. Они давно, никого не "колят" они прекрасно понимают, что за это сейчас можно сесть на раз два.
Проще сделать виноватые глазки и честно ответить "ищем". Хотя иной раз достоверно известно кто, когда и где. Только по закону ни один суд не даст санкцию на проведение обысков в 10 (утрирую) хатах, по одной квартирной краже, где может находиться похищенное. Ни один начальник не потерпит многомесячной разработки одного жулика по одной-двум кражам ("результат нужен сейчас, а Ваше "должно получится, он же жулик, мы на него еще накапаем" меня не интересует". А жулик, зная, что его долбить никто не будет, в наглую сидит перед очередным следаком и говорит "какой кофелек"?

Зы. Жеглов с "Кирпичем" поступил гуманно. Мог ведь еще и пальчики поломать, что бы тот не смог больше "щипать".

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)

От	GAI
К	NoMaD (10.06.2012 15:44:21)
Дата	13.06.2012 07:36:24

Re: Тараканы в...

>Ответьте для СЕБЯ честно. Если у Вас обнесут квартирку, Вам не все ли равно каким образом Вам будет возвращено имущество? Сколько ребер поломают жулику (утрирую, ломают по неопытности, следы побоев оставляют так же по неопытности), прежде чем он скажет, где именно находятся похищенные у Вас шмотки?

>ОСО давно нет, из тех, кто тогда работал остались единицы. Они давно, никого не "колят" они прекрасно понимают, что за это сейчас можно сесть на раз два.
>Проще сделать виноватые глазки и честно ответить "ищем". Хотя иной раз достоверно известно кто, когда и где. Только по закону ни один суд не даст санкцию на проведение обысков в 10 (утрирую) хатах, по одной квартирной краже, где может находиться похищенное. Ни один начальник не потерпит многомесячной разработки одного жулика по одной-двум кражам ("результат нужен сейчас, а Ваше "должно получится, он же жулик, мы на него еще накапаем" меня не интересует". А жулик, зная, что его долбить никто не будет, в наглую сидит перед очередным следаком и говорит "какой кофелек"?

>Зы. Жеглов с "Кирпичем" поступил гуманно. Мог ведь еще и пальчики поломать, что бы тот не смог больше "щипать".

Вы все очень хорошо и правильно говорите, только вот как быть с этим:

http://www.lenta.ru/news/2012/06/09/tymen/

Ну, можно припомнить и массу других историй (самая последняя - украинская) с серийными убийцами.

При предлагаемом Вами подходе данные эксцессы - это неизбежность.
Я больше чем уверен, что товарищи тоже были искренне уверены в виновности данного персонажа
Я уже не говорю о громких делах типа череповецкого отдела ФСКН ..

меня, например, возможность нечаяно попасть под раздачу органов тревожит как то больше обнесенной квартиры...

От	NoMaD
К	GAI (13.06.2012 07:36:24)
Дата	13.06.2012 20:06:14

Не собирался отвечать, так как тут можно нафлудить не по детски.

Здрямс!

> http://www.lenta.ru/news/2012/06/09/tymen/

Но название статьи жжет.

"Тюменских полицейских осудили за безрезультатные пытки задержанного"

Т.е. общество (или его представитель - журналист) уже готово к результативным пыткам.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)

От	Zamir Sovetov
К	NoMaD (10.06.2012 15:44:21)
Дата	12.06.2012 21:02:46

В книге вторая часть фразы не упоминается

> Зы. Жеглов с "Кирпичем" поступил гуманно. Мог ведь еще и пальчики поломать, что бы тот не смог больше "щипать".

т.к. шла в разрез и с названием, и с общей идеологической установкой.

Вор в тюрьме, бандит в земле. И вот тогда мы свои карточки не за просто так отовариваем.

От	alexio
К	NoMaD (10.06.2012 15:44:21)
Дата	10.06.2012 23:48:15

Re: Тараканы в...

Да, все у вас красиво, но если известно кто и когда - неужели только пытками можно что-то доказать ? Все же улики можно целенаправлено поискать. А то что начльство требует быстрее и не волнует как - это тоже говорит о недостатке качества. Понятно, что подчиненным просто деваться некуда, но принципиально система может работать по другому. Просто не хочет. Разве нет ?

От	i17
К	Ibuki (08.06.2012 12:33:43)
Дата	09.06.2012 01:04:18

Re: Тараканы в...

>Умиляет одобрение беззакония.

А что с ним можно сделать по закону ?
Увольнения лишить ? так ему и так их не давали.

Дать официальный ход и искать как дезертира - тебе же и вставят "не умеешь воспитывать личный состав"

А совсем не наказывать нельзя - остальной личный состав расслабится и тоже начнет куролесить.

От	MR1
К	i17 (09.06.2012 01:04:18)
Дата	09.06.2012 04:00:00

Re: Тараканы в...

>Дать официальный ход и искать как дезертира - тебе же и вставят "не умеешь воспитывать личный состав"
А что, умеет?:) Скверная моральная обстановка в подразделении = отсутствию воспитательной работы в том числе. Что не так?

От	i17
К	MR1 (09.06.2012 04:00:00)
Дата	09.06.2012 13:28:55

Re: Тараканы в...

> А что, умеет?:) Скверная моральная обстановка в подразделении = отсутствию воспитательной работы в том числе. Что не так?

Да в целом нормальная была обстановка, но вот попался странноватый такой человек. (я думаю тут было что-то вроде демонстративного побега, иррациональный такой протест, вроде коллективного вскрывания вен у зэков)

Ну вот решите задачку, если такой умный (шутка):
Вводная: вы майор, командир зенитно-ракетного дивизиона. У вас в подчинении 15 солдат и 20 офицеров с прапорами.
Моральная обстановка в дивизионе нормальная (обычная, солдаты в меру косят и забивают, офицеры и прапоры в меру подворовывают - в общем идет процесс защиты Родины)

Подходит к вам солдат-срочник : "хочу в отпуск"

Отпустить вы его не можете, потому, что это резко отрицательно скажется на моральном состоянии других срочников (ему не в очередь, да и вообще, с чего бы), они же его и побьют больно("а чё это его отпустили, за какие заслуги, несправедливо"), если его в отпуск отправить.

Через два дня на вечерней поверке персонаж не обнаруживается.

Далее ваши действия ?

От	alexio
К	i17 (09.06.2012 13:28:55)
Дата	09.06.2012 13:56:14

Re: Тараканы в...

>Подходит к вам солдат-срочник : "хочу в отпуск"

>Отпустить вы его не можете, потому, что это резко отрицательно скажется на моральном состоянии других срочников (ему не в очередь, да и вообще, с чего бы), они же его и побьют больно("а чё это его отпустили, за какие заслуги, несправедливо"), если его в отпуск отправить.

А поговорить со срочником ? Спросить - а почему ты такой заслуженный и лучше всех ? Вы пробовали ? Ну и в конце концов кто знает, что у него там за личные дела в жизни - может даже и отпустить на пару дней, если сумеет убедить. Ну и остальным можно по всякому такое объяснить. От правды до некой правдоподобной истории. Лучше первое, но иногда можно и второе.

От	i17
К	alexio (09.06.2012 13:56:14)
Дата	09.06.2012 14:13:19

Re: Тараканы в...

>А поговорить со срочником ? Спросить - а почему ты такой заслуженный и лучше всех ? Вы пробовали ? Ну и в конце концов кто знает, что у него там за личные дела в жизни - может даже и отпустить на пару дней, если сумеет убедить.

Я -- нет, мне без надобности, я там на правах курсанта был.

А командир - говорил, уважительных причин срочник назвать не мог, "хочу". В личной беседе то же самое.

(мое личное мнение состоит в том, что одни и те же рожи на которые ты вынужден смотреть в течение нескольких месяцев действительно сильно утомляют. И отпускать солдат на выходные (один-два в неделю, или три-четыре раз в две недели, или неделю в месяц - кому как удобней домой съездить) было бы полезно. Но нет, "не положено" + экономия на проездных -> имеем то, что имеем.)

А правила должны быть одинаковы для всех, иначе "несправедливо" и усиленный саботаж.

От	alexio
К	i17 (09.06.2012 14:13:19)
Дата	09.06.2012 17:44:37

Re: Тараканы в...

Но задачку-то решить можно было по другому ?

От	Митрофанище
К	alexio (09.06.2012 17:44:37)
Дата	09.06.2012 17:54:35

Re: Тараканы в...

>Но задачку-то решить можно было по другому ?

Угу.
Её многими вариантами можно решить - сидя за компом.
И предварительно сохранившись.

"Нет ничего невозможного для человека, который не должен делать этого сам" (с)

Теоретиков от военной и производственной педагогики и психологии почему-то всегда на пару порядков больше чем практиков.
)))

От	Коля-Анархия
К	Митрофанище (09.06.2012 17:54:35)
Дата	09.06.2012 18:17:31

именно так...

Приветствую.
>>Но задачку-то решить можно было по другому ?
>
>Угу.
>Её многими вариантами можно решить - сидя за компом.
>И предварительно сохранившись.

>"Нет ничего невозможного для человека, который не должен делать этого сам" (с)

"нет ничего проще решенной задачи" (с)

>Теоретиков от военной и производственной педагогики и психологии почему-то всегда на пару порядков больше чем практиков.

знаете, так практически во всех областях знаний...

С уважением, Коля-Анархия.

От	Митрофанище
К	Коля-Анархия (09.06.2012 18:17:31)
Дата	09.06.2012 18:30:48

Re: именно так...

...
>>"Нет ничего невозможного для человека, который не должен делать этого сам" (с)
>
>"нет ничего проще решенной задачи" (с)

Есть.
Задача, решённая за меньшее время, с более точным результатом и ещё более простым (менее затратным) методом.

>>Теоретиков от военной и производственной педагогики и психологии почему-то всегда на пару порядков больше чем практиков.
>
>знаете, так практически во всех областях знаний...

Нет. Не во всех.
При решении задач из курса спецразделов матанализа советчиков существенно меньше.
)))

С уважением, Коля-Анархия.

С уважением

От	alexio
К	Митрофанище (09.06.2012 18:30:48)
Дата	10.06.2012 13:44:55

Re: именно так...

>>знаете, так практически во всех областях знаний...
>При решении задач из курса спецразделов матанализа советчиков существенно меньше.
>)))

Почитайте про альтернативную физику - ужаснетесь от количества советчиков с приличным математическим аппаратом.

От	Митрофанище
К	alexio (10.06.2012 13:44:55)
Дата	10.06.2012 14:03:05

Re: именно так...

>>>знаете, так практически во всех областях знаний...
>>При решении задач из курса спецразделов матанализа советчиков существенно меньше.
>>)))
>
>Почитайте про альтернативную физику - ужаснетесь от количества советчиков с приличным математическим аппаратом.

Может и так.

Говорят, что в последние лет так 20-30 историки стали отчего-то подозрительно относиться к математикам.

От	Коля-Анархия
К	Митрофанище (10.06.2012 14:03:05)
Дата	10.06.2012 21:59:51

и к астрономам... (-)

От	Митрофанище
К	Коля-Анархия (10.06.2012 21:59:51)
Дата	10.06.2012 22:23:47

список увеличивается? Не может не тревожить ))) (-)

От	Коля-Анархия
К	Митрофанище (10.06.2012 22:23:47)
Дата	10.06.2012 22:38:28

да я фоменку вспомнил просто... он же вроде из астрономов... (-)

От	Iva
К	Коля-Анархия (10.06.2012 22:38:28)
Дата	10.06.2012 22:45:24

он математик, ЕМПНИ - теория групп. (-)

От	Митрофанище
К	Коля-Анархия (10.06.2012 22:38:28)
Дата	10.06.2012 22:43:05

Гугль в виде Вики сомневается и более согласен с моей версией:

Анатолий Тимофеевич Фоменко (13 марта 1945, Сталино) — советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем.
...
Заместитель главного редактора журнала «Вестник МГУ» (серия «Математика») член редколлегий журналов «Математический сборник» и «Успехи математических наук». Член экспертного (диссертационного) совета по математике механико-математического факультета МГУ, член экспертного (диссертационного) совета Математического института им. В. А. Стеклова РАН. Член Учёного совета механико-математического факультета МГУ и Учёного совета МГУ.
А.Т. Фоменко является лауреатом премии Московского математического общества (1974), премии Президиума АН СССР в области математики (1987), лауреатом Государственной премии РФ (в области математики 1996). 15 декабря 1990 года был избран членом-корреспондентом АН СССР (математика), ...

От	Коля-Анархия
К	Митрофанище (10.06.2012 22:43:05)
Дата	10.06.2012 22:50:37

ну значит - склеротик я... помню что он, что-то там из звезд выводил, вот и того (-)

От	Zamir Sovetov
К	Коля-Анархия (10.06.2012 22:50:37)
Дата	12.06.2012 21:02:45

Вы не склеротик. Ну, не совсем =))

Он "Откровение" Иоанна Богослова рассматривал с т.з.астрономической символики. Но приводил её к времение написания, а не исполнения.

От	Alexeich
К	Zamir Sovetov (12.06.2012 21:02:45)
Дата	15.06.2012 13:42:39

Re: Вы не...

>Он "Откровение" Иоанна Богослова рассматривал с т.з.астрономической символики. Но приводил её к времение написания, а не исполнения.

Кстати, правильно рассматривал (с точки зрения символики) часть текста "О" как зодиак. Вот только привязка временная сделана весьма сомнительно и небрежно, так можно к чему угодно привязать. Кстати, неизвестно, Фоменок это или Носовский развлекался, т.к. все скандальные книги написаны в соавторстве.

От	Zamir Sovetov
К	Alexeich (15.06.2012 13:42:39)
Дата	15.06.2012 14:25:18

ЕМНИП в авторах был Фоменко

>> Он "Откровение" Иоанна Богослова рассматривал с т.з.астрономической символики. Но приводил её к времение написания, а не исполнения.
> Кстати, правильно рассматривал (с точки зрения символики) часть текста "О" как зодиак. Вот только привязка временная сделана весьма сомнительно и небрежно, так можно к чему угодно привязать. Кстати, неизвестно, Фоменок это или Носовский развлекался, т.к. все скандальные книги написаны в соавторстве.

Из текста "Откровения" извлекалась информация и преобразовывалась в астрологические символы, расположенные по небосводу в соответствии с текстом. Полученная картина по какой-то общедоступной компьютерной астрологической считалке преобразовывалась в дату, которой соответствовало извлечённое. Дата полагалась как дата написания пророчества, а не исполнения.
ЕМНИП так, давно читал.

Ещё Фоменко по китайским хроникам/летописям проходился с пересчётом астрономических данных. По его расчётам получалось, что нет ни одного письменного источника ранее начала XIV века. Но эта информация про Фоменко взята из книг Бушкова =))

От	Митрофанище
К	Коля-Анархия (10.06.2012 22:50:37)
Дата	10.06.2012 23:13:13

Другими словами - астрономы могут быть вне подозрений... Пока вне подозрений ))) (-)

От	Коля-Анархия
К	Митрофанище (10.06.2012 23:13:13)
Дата	11.06.2012 01:21:56

"в наше время нельзя доверять никому! мне - можно." (с) Мюллер (-)

От	Erdraug
К	Ibuki (08.06.2012 12:33:43)
Дата	08.06.2012 13:14:18

Re: Тараканы в...

>Во-вторых, представьте что практику, которую Вы так радостно воспринимаете, будут применять в других слоях общества. Например правоохранительные органы. Вместо того чтобы строго руководствоваться законами (фи какая глупость) и отправить парня за решетку окончательно сломать его жизнь они немножко попинают его ногами, отберут орудие преступления, и отпустят на все четыре стороны (а вот это правильный гуманитарный подход). У дилера который только что продал героин вашей дочери...

Добро пожаловать в реальную жизнь...

От	badger
К	Сибиряк (08.06.2012 08:19:28)
Дата	08.06.2012 09:28:00

Re: Тараканы в...

>вообще-то командиры просто проявляют милосердие к подобным типам, прибегая к мягким неуставным мерам воздействия.

Оч. смешно :) Мать Тереза в погонах :D

>Если руководствоваться строго уставами и законами, то парень легко отправился бы за решетку и жизнь его была бы окончательно поломана, а так, глядишь, дотянет до дембеля и дальнейшщая его судьба на гражданке, благополучная или несчастная, для общества будет абсолютна безразлична.

Если руководствоваться здравым смыслом - нафиг он такой в армии не сдался, которому даже оружие не доверяют.
Либо у человека действительно тараканы, либо он откосить таким образом пытается - в любом случае его из нормальной армии после первой же "прогулки" надо было через психиатра коммисовать, вне зависимости от того болен он или нет - служить он не хочет и толку с него в армии не будет, а вот проблем через него тот же офицер может огрести по самоё не балуйся при неудачном раскладе(например попинают слишком сильно после очередной прогулки).
Реально есть определенный процент призывников которых лучше нафиг из армии на ранних этапах выкидывать, для их собственного блага, для блага и боеспособности армии, для блага и комфорта их сослуживцев, вместо того что бы их "пинать ногами". Если у человека на лбу написано что альтернативная служба по нему плачет - туда его из армии и гнать, что бы оставшимся обидно не было.

От	i17
К	badger (08.06.2012 09:28:00)
Дата	08.06.2012 10:52:06

Re: Тараканы в...

>Если руководствоваться здравым смыслом - нафиг он такой в армии не сдался, которому даже оружие не доверяют.

Ну окопы он копал замечательно. Быстро и качественно.
И других бзиков кроме регулярных побегов (причем крайне странных - упорно шел пешком, не пытаясь сесть на электричку, поймать попутку, спрятаться в лесу и прочее) у него вроде не было.
Т.е. не исключено, что если б его официально отпускали домой на выходные (а там ему до Москвы несколько часов на электричках) то и проблем бы никто никаких не заметил.

От	alexio
К	i17 (08.06.2012 10:52:06)
Дата	08.06.2012 15:29:37

Re: Тараканы в...

>Т.е. не исключено, что если б его официально отпускали домой на выходные (а там ему до Москвы несколько часов на электричках) то и проблем бы никто никаких не заметил.

А сколько еще простейших мероприятий ждет своей реализации в нашей бравой армии ! И все могут извести по целому классу проблем. Но вот то офицеры не те, то призывники ...

Исправлять что-то на уровне призывника можно, но эффект - одна тысячная процента. На уровне офицера - 10-100 тысячных. А какой эффект на уровне министра ?

От	bedal
К	badger (08.06.2012 09:28:00)
Дата	08.06.2012 10:18:23

Зачем? Ведь придётся работать, включая оформление кучи документов

когда можно просто перетерпеть и спихнуть. Что гораздо более свойственно офицерскому корпусу. Увы.

От	Сибиряк
К	badger (08.06.2012 09:28:00)
Дата	08.06.2012 10:13:11

Re: Тараканы в...

>Реально есть определенный процент призывников которых лучше нафиг из армии на ранних этапах выкидывать, для их собственного блага, для блага и боеспособности армии, для блага и комфорта их сослуживцев,

так кто ж спорит?! Но медицина по-видимому бессильна выявить всех на ранних стадиях, а 17 лет - это в большинстве случае еще достаточно ранняя стадия.

От	И.Пыхалов
К	badger (08.06.2012 09:28:00)
Дата	08.06.2012 10:12:44

Согласен, но с одним дополнением

>Если руководствоваться здравым смыслом - нафиг он такой в армии не сдался, которому даже оружие не доверяют.
>Либо у человека действительно тараканы, либо он откосить таким образом пытается - в любом случае его из нормальной армии после первой же "прогулки" надо было через психиатра коммисовать, вне зависимости от того болен он или нет - служить он не хочет и толку с него в армии не будет, а вот проблем через него тот же офицер может огрести по самоё не балуйся при неудачном раскладе(например попинают слишком сильно после очередной прогулки).

На «гражданке» на этого деятеля также должны быть наложены ограничения: запрет на ряд профессий и должностей, запрет на получение автомобильных прав и т.д. Если он действительно болен, то это разумная предосторожность — никому не нужен псих, работающий на АЭС или сидящий за рулём. Если притворялся — это будет справедливым наказанием.

От	Тезка
К	И.Пыхалов (08.06.2012 10:12:44)
Дата	08.06.2012 14:58:15

Re: Согласен, но...

>На «гражданке» на этого деятеля также должны быть наложены ограничения: запрет на ряд профессий и должностей, запрет на получение автомобильных прав и т.д. Если он действительно болен, то это разумная предосторожность — никому не нужен псих, работающий на АЭС или сидящий за рулём. Если притворялся — это будет справедливым наказанием.

На АЭС из "7-го батальона" попасть раньше было просто нереально. Аналогично с правами - автоматом ставили на учет в психдиспансер. Как сейчас - хз.

От	Alexeich
К	Тезка (08.06.2012 14:58:15)
Дата	15.06.2012 13:35:12

Re: Согласен, но...

>На АЭС из "7-го батальона" попасть раньше было просто нереально. Аналогично с правами - автоматом ставили на учет в психдиспансер. Как сейчас - хз.

У нас был перец - маленький, щупленький, слабый физически и характером, зачморили его вдрызг дорогие сослуживцы, кои, по сути, "злобные дети с большими х..." @, посему потянуло его к "7 батальону". Насколько там был закос, насколько правда у человека крыша ехала - непонятно, но в сложившихся обстоятельствах это было безразлично. Я подслушал сидючи в санчасти в очереди на физтерапию разговор нашего начмеда с госпитальным врачом, один говорил что надо комиссовать да и бес с ним - сколько можно его и других мучить, начмед говорил - не надо жизнь ломать, лучше я его у себя подольше подержу в санчасти на подсобных работах, мол, пацан как-нить до конца службы дотянет и "на воле" вдали от армейского зверинца будет совершенно нормальным, а таке его на приличную работу не возьмут. Ну так его на моей памяти с полгода кантовали в госпиталь и назад и в конце концов комиссовали, когда начмеда по пьянке уволили и на его место пришел более "армейски мыслящий" медик.

От	Сибиряк
К	И.Пыхалов (08.06.2012 10:12:44)
Дата	08.06.2012 10:26:05

Re: Согласен, но...

>На «гражданке» на этого деятеля также должны быть наложены ограничения: запрет на ряд профессий и должностей, запрет на получение автомобильных прав и т.д.

эт точно, я вот по результатам многолетних наблюдений пришел к выводу, что даже в научную лабораторию, занимающуюся чисто теоретической деятельностью, не следует принимать молодых людей, непригодных к военной службе и неприспособленных к физическому труду и занятиям спортом - рано или поздно скатываются в клинику.

От	Alexeich
К	Сибиряк (08.06.2012 10:26:05)
Дата	15.06.2012 13:21:34

Re: Согласен, но...

>эт точно, я вот по результатам многолетних наблюдений пришел к выводу, что даже в научную лабораторию, занимающуюся чисто теоретической деятельностью, не следует принимать молодых людей, непригодных к военной службе и неприспособленных к физическому труду и занятиям спортом - рано или поздно скатываются в клинику.

Ну это зависит от того, что вам нужно от этой научной лаборатории, чтоб "модры вокруг были румяные и бодрые" или чтобы результат научный был. Я бы все же руководствовался в отборе критерием профпригодности, собственно, я этим и руководствуюсь, будучи завлабом. Кстати, насколько я помню, Эйнштейн, Бор, Паули были негодны к военной службе и неприспособлены к физическому труду и занятиям спортом.

От	Митрофанище
К	Alexeich (15.06.2012 13:21:34)
Дата	15.06.2012 17:03:21

Re: Согласен, но...

...
>Ну это зависит от того, что вам нужно от этой научной лаборатории, чтоб "модры вокруг были румяные и бодрые" или чтобы результат научный был. Я бы все же руководствовался в отборе критерием профпригодности, собственно, я этим и руководствуюсь, будучи завлабом. Кстати, насколько я помню, Эйнштейн, Бор, Паули были негодны к военной службе и неприспособлены к физическому труду и занятиям спортом.

С Н.Бором не всё так просто.
Не знаю как с военной службой, но:
"В школьные годы был заядлым футболистом; позднее увлекался катанием на лыжах и парусным спортом."

От	Nachtwolf
К	Alexeich (15.06.2012 13:21:34)
Дата	15.06.2012 15:50:27

Вот Дания в итоге и сдалась без боя

>Ну это зависит от того, что вам нужно от этой научной лаборатории, чтоб "модры вокруг были румяные и бодрые" или чтобы результат научный был. Я бы все же руководствовался в отборе критерием профпригодности, собственно, я этим и руководствуюсь, будучи завлабом. Кстати, насколько я помню, Эйнштейн, Бор, Паули были негодны к военной службе и неприспособлены к физическому труду и занятиям спортом.

От того, что их профессура к бою неготова оказалась :)))

От	Antenna
К	Сибиряк (08.06.2012 10:26:05)
Дата	08.06.2012 10:39:17

Многообразие индивидуумов повышает выживаемость вида, а вовсе не пригодность их

поголовно к армии. Биология да, не физика.
Успешность вида, даже нации не сильно связана со способностью воевать, скорее даже вредит. Тема для пятницы.

От	SadStar3
К	Antenna (08.06.2012 10:39:17)
Дата	09.06.2012 01:13:40

выживаемость человеческого вида давно уже определяет культура а не естественный

отбор. Начиная с палеолита. А может и раньше - ученые спорят.
>Успешность вида, даже нации не сильно связана со способностью воевать, скорее даже вредит. Тема для пятницы.

От	alexio
К	SadStar3 (09.06.2012 01:13:40)
Дата	09.06.2012 13:16:41

Re: выживаемость человеческого...

Культура определяет выживаемость обществ, а вид все же выживает по прежнему в результате естественого отбора.

От	bedal
К	alexio (09.06.2012 13:16:41)
Дата	09.06.2012 15:27:21

Медицина - вот, что определяет выживаемость. Это - культура. (-)

От	SerP-M
К	bedal (09.06.2012 15:27:21)
Дата	09.06.2012 18:44:23

Вы путаете. Выживание индивида не есть выживаемость вида. (-)

От	bedal
К	SerP-M (09.06.2012 18:44:23)
Дата	09.06.2012 22:16:54

выживаемость вида - это вообще гуманитарная фикция

в ламаркистко-креационистском стиле

От	Лейтенант
К	bedal (09.06.2012 22:16:54)
Дата	09.06.2012 22:36:37

Я что-то пропустил, групповой отбор уже отменили? (-)

От	bedal
К	Лейтенант (09.06.2012 22:36:37)
Дата	10.06.2012 20:58:01

Да. Его никогда и не было

Хотя это совершенно непотема. Хотите продолжить - с удовольствием пообщаюсь с вами в личке, скайпом, почтой или любым другим способом. Например, приезжайте ко мне в гости :-)

От	vergen
К	SadStar3 (09.06.2012 01:13:40)
Дата	09.06.2012 06:39:20

Re: выживаемость человеческого вида давно уже определяет культура

>отбор. Начиная с палеолита. А может и раньше - ученые спорят.
отбор никуда не делся:)
он так же себе идет, теперь ещё и с учетом культуры.

От	vergen
К	SadStar3 (09.06.2012 01:13:40)
Дата	09.06.2012 06:39:14

Re: выживаемость человеческого...

От	Дмитрий Бобриков
К	Сибиряк (08.06.2012 10:26:05)
Дата	08.06.2012 10:35:43

Будьте последовательным :)

Категорически приветствую
>>На «гражданке» на этого деятеля также должны быть наложены ограничения: запрет на ряд профессий и должностей, запрет на получение автомобильных прав и т.д.
>
>эт точно, я вот по результатам многолетних наблюдений пришел к выводу, что даже в научную лабораторию, занимающуюся чисто теоретической деятельностью, не следует принимать молодых людей, непригодных к военной службе и неприспособленных к физическому труду и занятиям спортом - рано или поздно скатываются в клинику.

Рецептура изобретена еще в древней Спарте. Неприспособлен к физическому труду и занятиям спортом - с обрыва. Нефиг ждать пока "скатится в клинику". Ах какое чудное время наступит - все красивые, спортивные, бойцы. в здоровом теле здоровый дух. Да и наука, я думаю, попрет вверх необычайно :)

С уважением, Дмитрий

От	mpolikar
К	Дмитрий Бобриков (08.06.2012 10:35:43)
Дата	08.06.2012 11:24:40

Суворовых своих они туда и скинули, наверное...

>Рецептура изобретена еще в древней Спарте. Неприспособлен к физическому труду и занятиям спортом - с обрыва. Нефиг ждать пока "скатится в клинику". Ах какое чудное время наступит - все красивые, спортивные, бойцы. в здоровом теле здоровый дух.

subj

От	Михаил Т
К	В. Кашин (07.06.2012 19:43:44)
Дата	07.06.2012 21:42:42

Re: Странно все...

От	john1973
К	Михаил Т (07.06.2012 21:42:42)
Дата	07.06.2012 21:50:28

Re: Странно все...

>Сакалаускас, расстреливая свой караул, действовал вполне расчетливо. Потом одел шинель начкара, взял деньги и продукты, прихватил оружие.
В приснопамятном кино про него, уже "пролеченный" в спецдурдоме, А. Сакалаускас производил впечатление не полного идиота, а человека, попавшего в критические обстоятельства.

От	Exeter
К	В. Кашин (07.06.2012 19:43:44)
Дата	07.06.2012 21:25:44

Скорее всего, никакого помутнения не было

А был, видимо, злостный групповой неуставняк на почве национальной, и, похоже, гомосечества, причем, возможно, при участии командира, уважаемый В. Кашин. Только казахские власти по политесным соображениям всего этого признать не хотят, боясь спровоцировать обсуждение национальных и т.п. проблем, существующих в якобы прелестной казахстанской армии - вот и наводят плетень про "психическое помрачение".

С уважением, Exeter

От	МУРЛО
К	Exeter (07.06.2012 21:25:44)
Дата	08.06.2012 06:50:06

Re: Скорее всего,...

Разговаривал с человеком, отслужившим в казахской армии лет пять назад.
Вобщем, от традиций са остались самые беспредельные. Лупить их начали по черному на кмб, причем с прямым попустительством офицеров. Усугубляется не только русский-казах, но и внутренним разделением на северных-южных. Он русский-северный, служил на юге под алма-атой

От	Ibuki
К	МУРЛО (08.06.2012 06:50:06)
Дата	08.06.2012 12:08:15

Re: Скорее всего,...

>Разговаривал с человеком, отслужившим в казахской армии лет пять назад.
>Вобщем, от традиций са остались самые беспредельные. Лупить их начали по черному на кмб, причем с прямым попустительством офицеров. Усугубляется не только русский-казах, но и внутренним разделением на северных-южных. Он русский-северный, служил на юге под алма-атой
Мотив совершения насилия в адрес обвиняемого слабо увязывается с фактом, что он был был дежурным и имел доступ к оружию. Если конечно эта информация достоверна, а не является ложными показаниями и оружием Челах завладел обманным/силовым путем.

От	minimi
К	Ibuki (08.06.2012 12:08:15)
Дата	09.06.2012 17:03:44

Re: Скорее всего,...

>Мотив совершения насилия в адрес обвиняемого слабо увязывается с фактом, что он был был дежурным и имел доступ к оружию. Если конечно эта информация достоверна, а не является ложными показаниями и оружием Челах завладел обманным/силовым путем.
Увязывается все легко и просто.
Вечный ночной часовой и вечный ночной дежурный пока дедушки расслабленно спят.

От	МУРЛО
К	Ibuki (08.06.2012 12:08:15)
Дата	08.06.2012 12:19:57

Не, я не спорю по данному факту.

>>Разговаривал с человеком, отслужившим в казахской армии лет пять назад.
>>Вобщем, от традиций са остались самые беспредельные. Лупить их начали по черному на кмб, причем с прямым попустительством офицеров. Усугубляется не только русский-казах, но и внутренним разделением на северных-южных. Он русский-северный, служил на юге под алма-атой
>Мотив совершения насилия в адрес обвиняемого слабо увязывается с фактом, что он был был дежурным и имел доступ к оружию. Если конечно эта информация достоверна, а не является ложными показаниями и оружием Челах завладел обманным/силовым путем.

Но мог и зуб заточить давно.

От	Птицын
К	Exeter (07.06.2012 21:25:44)
Дата	08.06.2012 00:43:39

Может, и так. А может и вот так:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0
Без всякой неуставщины - ни с того, ни с сего, на ровном месте.

От	badger
К	Птицын (08.06.2012 00:43:39)
Дата	08.06.2012 01:37:11

Ага...

>Без всякой неуставщины - ни с того, ни с сего, на ровном месте.

Или вот так:

http://www.newsinfo.ru/news/2005-03-04/item/608031/

Кстате, тоже пограничники...

От	Samsv
К	Exeter (07.06.2012 21:25:44)
Дата	07.06.2012 21:36:13

Где-то в конце 70-х случай был.

>А был, видимо, злостный групповой неуставняк на почве национальной, и, похоже, гомосечества, причем, возможно, при участии командира, уважаемый В. Кашин.

Приветствую!

Курсанта авиационного училища не отпустили в увольнение в выходной день.
В итоге устроил стрельбу на КПП, с жертвами.
Сбежал из части. Долго искали, какой-то труп позже в реке нашли. Он или не он, кто его знает, подробностей не помню.
Отец - уважаемый человек был, нач. ж.-д. станции, вот только мать - баптистка.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Роман Алымов
К	Samsv (07.06.2012 21:36:13)
Дата	07.06.2012 22:32:22

Баптист должен быть вменяемый (-)

От	desdi
К	Роман Алымов (07.06.2012 22:32:22)
Дата	08.06.2012 06:38:36

Re: Баптист должен...

по опыту общения - как раз наоборот

От	mes
К	В. Кашин (07.06.2012 19:43:44)
Дата	07.06.2012 20:54:02

Re: Странно все...

> но в то же время по той же версии, он довольно тщательно скрывал следы преступления, уходя переоделся в гражданское, взял деньги и пистолет командира. Совершая убийство, опять же выманил караульного за границы поста и т.п. Т.е. как это может сочетаться?

Психически больные люди могут проявлять чудеса изобретательности и расчетливости. То что у человека психическое расстройство не значит что он поглупел.
С другой стороны эти признания тоже могут быть вызваны болезнью. Есть такие случаи когда больной считает себя виноватым во всех бедах Мира и во всем признается.

От	mpolikar
К	В. Кашин (07.06.2012 19:43:44)
Дата	07.06.2012 20:06:50

подробности от местной газеты

По информации газеты, Челах не может внятно объяснить мотив преступления. «На вопрос, подвергался ли он какому-либо насилию со стороны сослуживцев, издевательствам, избиениям, он ответил отрицательно – так же, как и по поводу притеснений на национальной или религиозной почве», – говорится в статье.

Между тем издание пишет, что во время пребывания Челаха на сезонном посту «Арканкерген» у рядового «что-то произошло». «Что именно – говорить он не хочет, даже зная, что ему за содеянное грозит пожизненный срок заключения. Медицинское освидетельствование показало: каких-либо внешних или внутренних повреждений у солдата нет. Явных следов побоев или какого-либо насилия – тоже», – пишет газета.

Вместе с тем, как сообщает издание, «осматривая тела убитых, сотрудники оперативно-следственной группы, в состав которой вошли и полицейские, и работники КНБ, прокуроры, криминалисты и судмедэксперты, неожиданно обнаружили, что нижнее белье на одном из них явно женское»

http://news.mail.ru/incident/9200038/?frommail=1

От	nicoljaus
К	mpolikar (07.06.2012 20:06:50)
Дата	07.06.2012 20:54:20

Re: подробности от...

>Вместе с тем, как сообщает издание, «осматривая тела убитых, сотрудники оперативно-следственной группы, в состав которой вошли и полицейские, и работники КНБ, прокуроры, криминалисты и судмедэксперты, неожиданно обнаружили, что нижнее белье на одном из них явно женское»

Это на трупе, обгоревшем до неузнаваемости в ходе пожара, в котором оружие поплавилось? Ню-ню.

От	берег
К	nicoljaus (07.06.2012 20:54:20)
Дата	07.06.2012 21:01:32

Re: подробности от...

>Это на трупе, обгоревшем до неузнаваемости в ходе пожара, в котором оружие поплавилось? Ню-ню.
Легко. Хлопок и синтетика плавится по разному, оставляя на теле разный сгусток сгоревшей материи и границу муж. трусов/женского белья.

От	nicoljaus
К	берег (07.06.2012 21:01:32)
Дата	07.06.2012 22:29:46

Re: подробности от...

>Легко. Хлопок и синтетика плавится по разному, оставляя на теле разный сгусток сгоревшей материи и границу муж. трусов/женского белья.

Тогда надо писать "Следователям в очертаниях обгоревших сгустков привиделось женское бельё". Чтобы у населения вопросов ненужных не возникало.

От	Роман Алымов
К	nicoljaus (07.06.2012 22:29:46)
Дата	07.06.2012 22:33:37

Думаю следователи повидали и того и другого (-)

От	объект 925
К	Роман Алымов (07.06.2012 22:33:37)
Дата	10.06.2012 21:01:44

Ето следователь военной казахской прокуратуры. Чего и где он мог увидеть?

И даже увидевши возможны ошибки.
Алеxей

От	nicoljaus
К	Роман Алымов (07.06.2012 22:33:37)
Дата	07.06.2012 23:45:21

Все ясно. Чокнутый рембо и следак-спец по обгорелым трансам. Скукота (-)

...

От	В. Кашин
К	mpolikar (07.06.2012 20:06:50)
Дата	07.06.2012 20:40:06

Да, помнится казахи хвалились в официальных газетах что у них в армию конкурс

Добрый день!

и типа отбирают сверхтщательно, отсеивают при малейших противопоказаниям и т.п. А выходит, это был дикий случай шизы с гомосексуальным уклоном...

С уважением, Василий Кашин

От	B~M
К	В. Кашин (07.06.2012 20:40:06)
Дата	08.06.2012 14:56:45

Re: Да, помнится...

>Добрый день!

>и типа отбирают сверхтщательно, отсеивают при малейших противопоказаниям и т.п. А выходит, это был дикий случай шизы с гомосексуальным уклоном...

>С уважением, Василий Кашин

"Трусы Бендицкого" (журналист, который это написал, типа Хинкевича) уже стали мемом Казнета.

От	mpolikar
К	B~M (08.06.2012 14:56:45)
Дата	08.06.2012 15:19:43

да, в казнете ходят иные версии

http://comment-respublika.info/comment/showtopic/16915/

От	Zamir Sovetov
К	mpolikar (08.06.2012 15:19:43)
Дата	13.06.2012 01:23:08

Гон северных лосей

> http://comment-respublika.info/comment/showtopic/16915/

аццкий сотона ген-май убил егеря и погранков, потому что они мешали ему охотится. А русские деды строят казахских молодых в ВС Казахстана. Не улыбает, никак.

От	vergen
К	mpolikar (08.06.2012 15:19:43)
Дата	09.06.2012 06:34:42

Re: да, в...

> http://comment-respublika.info/comment/showtopic/16915/

так и хочется у АВРРФ спросить - он-то откуда знает?

От	alexio
К	mpolikar (08.06.2012 15:19:43)
Дата	09.06.2012 00:53:10

Re: да, в...

> http://comment-respublika.info/comment/showtopic/16915/

Пишут, что егеря убили минимум за сутки до остальных. Тогда версия с дедовщиной не катит.

От	Сибиряк
К	В. Кашин (07.06.2012 19:43:44)
Дата	07.06.2012 20:00:59

Re: Странно все...

>Добрый день!
> по версии казахского следствия, Челах укокошил личный состав заставы "из-за конфликтов и помутнения рассудка", http://www.ria.ru/inquest/20120607/667690048.html
> но в то же время по той же версии, он довольно тщательно скрывал следы преступления, уходя переоделся в гражданское, взял деньги и пистолет командира. Совершая убийство, опять же выманил караульного за границы поста и т.п. Т.е. как это может сочетаться?

расстрел сослуживцев - это конечно же действие невменяемого, тем не менее совершается часто рассчетливо и продуманно. Ситуация вполне типичная.

От	badger
К	Сибиряк (07.06.2012 20:00:59)
Дата	07.06.2012 20:30:56

Странно что он сумел расстрелять 9 человек в своих койках - никто не встал, не

>расстрел сослуживцев - это конечно же действие невменяемого, тем не менее совершается часто рассчетливо и продуманно. Ситуация вполне типичная.

не поинтересовался, чего мол стреляешь...
Это помимо 3 бодрствовавших, которые по версии следствия:

"Девять военнослужащих спали, когда он вернулся в казарму. А те, кто бодрствовал - якобы "при направлении на них
оружия не воспринимали это всерьез""

http://lenta.ru/news/2012/06/07/border1/

Странно что на погранзаставе все дрыхли - они наверное должны какие-то выходы на границу осуществлять, да и расстрелять 13 человек в небольшой комнате не очень просто, кмк...

От	ЖУР
К	badger (07.06.2012 20:30:56)
Дата	08.06.2012 15:05:34

У нас в Казани в 92 году один перебил 9 человек

Правда они конечно не пограничники а фельдегери, да и половина женщины. Но происходило все во одном помещении. Первых он убивал холодняком, за остальными уже гонялся добивал огнестрелом. Тоже работал вместе с ними (что обеспечило ему свободный доступ к спящим в краулке) и тоже поджег здание перед уходом.

ЖУР

От	13
К	badger (07.06.2012 20:30:56)
Дата	07.06.2012 23:58:32

Re: Странно что...

>Странно что на погранзаставе все дрыхли - они наверное должны какие-то выходы на границу осуществлять, да и расстрелять 13 человек в небольшой комнате не очень просто, кмк...

Вполне нормальная ситуация часов на 7-8 утра. Спят вернувшиеся из ночных нарядов, бодрствуют дежурный по заставе и дежурный связист.

От	badger
К	13 (07.06.2012 23:58:32)
Дата	08.06.2012 01:31:20

Кто границу охраняет ? :)

>Вполне нормальная ситуация часов на 7-8 утра. Спят вернувшиеся из ночных нарядов, бодрствуют дежурный по заставе и дежурный связист.

Или заключен пакт с нарушителями что в 7-8 утра границу нарущать низзя ? :)
Вы меня извините, я воспитан на советских мифах о "граница на замке" и тому подобное, возможно вы нынешние времена охрана госграницы - атавизм ? Ну или там: "позабыты хлопоты, остановлен бег - вкалывают роботы" - казахская граница полностью автоматизирована ? :)

От	wolfschanze
К	badger (08.06.2012 01:31:20)
Дата	08.06.2012 08:55:25

Re: Кто границу...

>Или заключен пакт с нарушителями что в 7-8 утра границу нарущать низзя ? :)
--Наряды на границе.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	badger
К	wolfschanze (08.06.2012 08:55:25)
Дата	08.06.2012 09:33:42

Re: Кто границу...

>>Или заключен пакт с нарушителями что в 7-8 утра границу нарущать низзя ? :)
>--Наряды на границе.

Так этот пост нарядов не выставляет, раз все, кроме часового, были убиты внтури поста, причем большинство спящими ?
Или я чего-то не понимаю в специфике данного поста ? Может это был спецально санаторного типа пост, что бы люди могли отоспаться ?

От	Сибиряк
К	badger (08.06.2012 09:33:42)
Дата	08.06.2012 10:03:18

Re: Кто границу...

>Так этот пост нарядов не выставляет, раз все, кроме часового, были убиты внтури поста, причем большинство спящими ?
>Или я чего-то не понимаю в специфике данного поста ? Может это был спецально санаторного типа пост, что бы люди могли отоспаться ?

там наверное наряды только дневные, чтобы гонять китайцев, собирающих на пограничном перевале женьшень, мумие и прочее дикорастущее говно. А путь с перевала в долину перекрывает сам пост, чтобы живущие на той стороне монголы не промышляли угоном скота. Ну и за долиной одним глазом присматривают. Мы как-то лет десять назад ходили по горам в приграничной полосе в той же Джунгарии, только Южной, так через полчаса после нашего появления в верховьях долины, ведущей к пограничному перевалу, приехал лейтенант с двумя сверчками - все русские, кстати. Насколько понял, у них там такой же примерно сезонный пост человек 10-15. У нас документы были в порядке, попили чайку, посмотрели, как военные, садясь на коня при отъезде, роняют на землю автомат.

От	Сибиряк
К	badger (08.06.2012 01:31:20)
Дата	08.06.2012 07:03:33

Re: Кто границу...

>Вы меня извините, я воспитан на советских мифах о "граница на замке" и тому подобное, возможно вы нынешние времена охрана госграницы - атавизм ? Ну или там: "позабыты хлопоты, остановлен бег - вкалывают роботы" - казахская граница полностью автоматизирована ? :)

поскольку пост сезонный, расположенный в высокогорье, то все возможные варианты движения нарушителей (поди, одна-единственная конная тропа по ущелью) скорее всего просматриваются с самого поста. Называли высоту около 3000 м, что возможно является преувеличением, но в тех местах, на Джунгарском Алатау, и на 2500 уже леса нет.

От	B~M
К	Сибиряк (08.06.2012 07:03:33)
Дата	08.06.2012 14:52:09

Re: Кто границу...

>поскольку пост сезонный, расположенный в высокогорье, то все возможные варианты движения нарушителей (поди, одна-единственная конная тропа по ущелью) скорее всего просматриваются с самого поста. Называли высоту около 3000 м, что возможно является преувеличением, но в тех местах, на Джунгарском Алатау, и на 2500 уже леса нет.

Есть там лес на этой высоте и до 3000 вполне.

От	Сибиряк
К	B~M (08.06.2012 14:52:09)
Дата	08.06.2012 19:31:25

Re: Кто границу...

>Есть там лес на этой высоте и до 3000 вполне.

вы уверены? Там, где я бывал, в южной части Джунгарского хребта лес заканчивается на северных склонах между 2400 и 2600 м - район Копала, долина Коры, долина Казана. В северной части хребта, где произошел инцидент, судя по карте, ситуация аналогичная. Ну а уж на 3000 там и близко никакого леса быть не может.

От	B~M
К	Сибиряк (08.06.2012 19:31:25)
Дата	11.06.2012 16:27:49

Re: Кто границу...

>>Есть там лес на этой высоте и до 3000 вполне.
>
>вы уверены? Там, где я бывал, в южной части Джунгарского хребта лес заканчивается на северных склонах между 2400 и 2600 м - район Копала, долина Коры, долина Казана. В северной части хребта, где произошел инцидент, судя по карте, ситуация аналогичная. Ну а уж на 3000 там и близко никакого леса быть не может.

Нет, я не уверен, поскольку на месте не бывал, но утверждение слишком общее, чтобы быть верным в данных широтах и рельефе. Судя по первым опубликованным снимкам - http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/society/9235499/ и старым фото этой заставы - http://yvision.kz/post/268473 - видно, что застава расположена как раз на верхней границе леса.

От	берег
К	badger (07.06.2012 20:30:56)
Дата	07.06.2012 20:57:05

Странно когда !один! человек смог запустить с помощью ведра бензина ракету

комплекса С-200В с пусковой в сторону казармы. (случай из конца 1980-х)

От	badger
К	берег (07.06.2012 20:57:05)
Дата	07.06.2012 21:00:27

Странности действительно бывают крайне странными...

>комплекса С-200В с пусковой в сторону казармы. (случай из конца 1980-х)

Вплоть до полного "очевидное-невероятное", но считать, исходя из этого, любую странность не требующей исследования и доказательства что перед нами именно странность, по меньшей мере абсурдно.

От	Митрофанище
К	берег (07.06.2012 20:57:05)
Дата	07.06.2012 21:00:04

Re: Странно когда...

ведра солярки.

Но это как раз не особо сложно (для него) было.

От	объект 925
К	В. Кашин (07.06.2012 19:43:44)
Дата	07.06.2012 19:47:36

Ре: Странно все...

>Добрый день!
> по версии казахского следствия, Челах укокошил личный состав заставы "из-за конфликтов и помутнения рассудка", http://www.ria.ru/inquest/20120607/667690048.html
+++
ето не версия следствия ето: ""Со слов Челаха...". Т.е. цитирование слов подзреваемого.

> но в то же время по той же версии, он довольно тщательно скрывал следы преступления, уходя переоделся в гражданское, взял деньги и пистолет командира. Совершая убийство, опять же выманил караульного за границы поста и т.п. Т.е. как это может сочетаться?
+++
а ето все установленные факты. Как правило факты и первоначальные показания, а зачастую и последующие, раcxодятся.
Алеxей

От	И. Кошкин
К	объект 925 (07.06.2012 19:47:36)
Дата	07.06.2012 19:54:13

Терморектальный криптоанализ идет на помощь правосудию (-)

От	М.Старостин
К	И. Кошкин (07.06.2012 19:54:13)
Дата	08.06.2012 16:07:53

Без Ротшильдов не обошлось, я считаю

В их глобальном противостоянии с Рокфеллерами :)