От ValDroby
К MR1
Дата 14.06.2012 14:53:07
Рубрики WWII; Танки;

Боюсь с вами рано еще , что либо разбирать , Вы по-прежнему не в теме.

Почитайте википедию. Я уже много раз приводил ссылку. Мы с нашим харьковским другом прошлым летом там покопали вопрос. Жалко что он такой нервный и некультурный только.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 14:53:07)
Дата 14.06.2012 15:07:47

Извините, я не следил за темой

Скажу как гуманитарий

Вас не затруднит еще раз дать ссылку на источники?
Без них как-то затруднительно разбираться в нагромождении публицистики за несколько десятилетий. Да и не нужно никому.

>Почитайте википедию. Я уже много раз приводил ссылку. Мы с нашим харьковским другом прошлым летом там покопали вопрос. Жалко что он такой нервный и некультурный только.
С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 15:07:47)
Дата 14.06.2012 15:19:17

ПРостите , это было не вам а для IMR.

Источник главный один: бригадный комиссар Кулик в журнале "Звезда" 1942 года, и представления к награде членов экипажа в базе "ПОдвиг Народа".
Все ссылки есть в статье Колобанов Зиновий Григорьевич и Усов Андрей Михайлович в Википедии.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 15:19:17)
Дата 14.06.2012 15:31:49

Это понятно

Скажу как гуманитарий

>Источник главный один: бригадный комиссар Кулик в журнале "Звезда" 1942 года, и представления к награде членов экипажа в базе "ПОдвиг Народа".
Т.е. источники - только наши донесения.

>Все ссылки есть в статье Колобанов Зиновий Григорьевич и Усов Андрей Михайлович в Википедии.
И там тоже - донесения + вторичные публикации.

А что говорят немецкие источгники?

С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 15:31:49)
Дата 14.06.2012 15:42:25

Поссмотрите плииз ссылочку.

Там похоже была бывшая кавалерийская часть из одних баронов. Которые дружно выскочили из танков в Рассинейе , а потом и здесь, когда за пару минут выпустили свои запасы бронебойных снарядов по танковому окопу по самую пушку Колобанова. И похоже они знали , что их друг и волшебник Дантист Беке, будущий генерал-майор резерва (Sic!)(т.е. без военного училища или академии), заштопает за 24 часа пробитые танки.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 15:42:25)
Дата 14.06.2012 15:45:44

Извините, а на какое конкретно место в ссылке надо смотреть?

Скажу как гуманитарий

Я ведь не зря спрашиваю про источник: откуда сведения?

>Там похоже была бывшая кавалерийская часть из одних баронов. Которые дружно выскочили из танков в Рассинейе , а потом и здесь, когда за пару минут выпустили свои запасы бронебойных снарядов по танковому окопу по самую пушку Колобанова. И похоже они знали , что их друг и волшебник Дантист Беке, будущий генерал-майор резерва (Sic!)(т.е. без военного училища или академии), заштопает за 24 часа пробитые танки.

С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 15:45:44)
Дата 14.06.2012 15:51:14

А там есть оглавление. ЧТо вас интересует, на то и смотрите.

Я пока перечитываю правила: Могу ли я давать здесь ссылку на другой форум и чем провинилась википедия.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 15:51:14)
Дата 14.06.2012 15:56:59

Ткните, пожалуйста, пальцем

Скажу как гуманитарий

в ссылку на немецкий источник.

>Я пока перечитываю правила: Могу ли я давать здесь ссылку на другой форум
Можете. Но форум - не источник, источниками являются документ или нарратив.

>и чем провинилась википедия.
Ничем не провинилась. Но источником не является - только вторичной литературой в лучшем случае.


С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 15:56:59)
Дата 14.06.2012 16:02:33

Я не историк и не знаю немецкий, я могу только рассматривать фотографии

И задавать вопросы, когда вижу что здесь вероятно можно найти ответы о правде.
Как то вы быстро просмотрели Вики, а зря.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 16:02:33)
Дата 14.06.2012 16:08:24

Изобразительные источники мало что могут сказать

Скажу как гуманитарий

если нет привязки к письменным.
Потому и интересуюсь немецким документом: журналы боевых действий у немцев подробные.

>И задавать вопросы, когда вижу что здесь вероятно можно найти ответы о правде.
>Как то вы быстро просмотрели Вики, а зря.
С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 16:08:24)
Дата 14.06.2012 16:17:18

Ну это смотря кому. Важен бэкграунд. Фон. Местность. А я то местный.

Меня тут беречь надо.
От берег
К ValDroby (14.06.2012 16:17:18)
Дата 14.06.2012 16:28:29

Так обьясните, на основании _документов_ что 6 тд таки вышла из

Бол. Ондрово, прошла незаметно Вохоново, для фельдпостов 1 тд, и ломанулась по дороге на Войсковицы?:),
От ValDroby
К берег (14.06.2012 16:28:29)
Дата 14.06.2012 16:56:57

Жмите красную кнопку. Заслужили.

Это будет восьмая попытка , объяснить вам маршрут ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ и мотивы движения. Я пас. ПОйду погуляю.
НА обложке Журнала 6 дивизии вы что не видите зачеркнутые даты ?
От берег
К ValDroby (14.06.2012 16:56:57)
Дата 14.06.2012 17:41:44

Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ не вяжется ни с картой, ни с приказом №38

ни с !тремя! ЖБД, ни со здравым смыслом.

НАУЧИТЕСЬ хотя бы ЧИТАТЬ КАРТЫ!
От ValDroby
К берег (14.06.2012 17:41:44)
Дата 14.06.2012 18:41:24

Утверждение ,что на обложке журнала 6 дивизии зачеркнута дата и поставлена нова

Утверждение ,что на обложке журнала 6 дивизии зачеркнута дата и поставлена новая, ранняя действительно не вяжется ни с картой , ни с приказом №38.
От берег
К ValDroby (14.06.2012 18:41:24)
Дата 14.06.2012 18:51:09

офигенная зацепка:)) А то что наши пишут что всё было 19 августа, то ничего:))

Я вас приветствую!
>Утверждение ,что на обложке журнала 6 дивизии зачеркнута дата и поставлена новая, ранняя действительно не вяжется ни с картой , ни с приказом №38.
Какая дата???
исправлено 22.06.41 на 17.06.41 и что???
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 16:17:18)
Дата 14.06.2012 16:27:49

Это, конечно, важно

Скажу как гуманитарий

Но важна атрибуция изображения и нужен обоснованный комментарий к ней. А при малейшем отрыве от источника можно с обобщениями отправиться бороздить удивительные просторы.
Мне вот потому и интересно: а сами немцы что зафиксировали в служебных документах?

>Меня тут беречь надо.
Вы сами себя поберегите. Здесь за пререкания с модератором расстреливают.

С уважением
От Sergey Ilyin
К Гегемон (14.06.2012 15:45:44)
Дата 14.06.2012 15:50:34

О божэ. Это откуда такая цитата? (-)
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 15:50:34)
Дата 14.06.2012 15:55:21

Это не цитата, это описание боя нашими, и гипотеза о той стороне.

Там же написано слово "ПОХОЖЕ"
От MR1
К ValDroby (14.06.2012 15:19:17)
Дата 14.06.2012 15:27:48

Re: То есть рассказ Колобанова. (-)
От ValDroby
К MR1 (14.06.2012 15:27:48)
Дата 14.06.2012 15:30:33

Усова. Колобанов был с такими тяжелыми ранениями , что ему было не до рассказов (-)