От Роман Алымов
К берег
Дата 12.06.2012 19:19:54
Рубрики WWII; Танки;

Мда, судя по утоптонности снега (+)

Доброе время суток!
Гильзы вообще явно выкинуты холодными, снег утоптан причём в этом положении танка (вдоль гусеницы нехоженная полоска), в общем что-то тут не так.
С уважением, Роман
От ValDroby
К Роман Алымов (12.06.2012 19:19:54)
Дата 12.06.2012 19:38:34

Это знаменитый шедевр- фотография Альперта, это снимок действительно имеет

Это фото-знаменитый шедевр-подкорректированная фотография Альперта, этот снимок действительно имеет и первоначальный подлинный документальный вариант.
Но к Колобанову относится то, что под огнем полуавтоматических пушек двух десятков танков , каждая из которых выстреливала по 12-15 снарядов в минуту, в грохоте,канонада которого вызвала панику в Гатчине за 7 километров,приведшую к самоподрыву города НКВД, экипажу Колобанова было явно не до выбрасывания гильз из-за загазованности башни.
От Роман Алымов
К ValDroby (12.06.2012 19:38:34)
Дата 12.06.2012 20:20:36

Про загазованность (+)

Доброе время суток!
Если танк стоял с заведенным двигателем - никакой загазованности там быть не может, наоборот воздуходувка с прососом воздуха 400-сильным двигателем....
Вот если двигатель выключить- тогда да
С уважением, Роман
От Макаров Алексей
К Роман Алымов (12.06.2012 20:20:36)
Дата 12.06.2012 22:45:15

Re: Про загазованность

> Если танк стоял с заведенным двигателем - никакой загазованности там быть не может, наоборот воздуходувка с прососом воздуха 400-сильным двигателем....
> Вот если двигатель выключить- тогда да


Касательно концентрации СО при интенсивной стрельбе с работающим мотором. По КВ правда данных у меня нет, но есть по Т-34 с пушкой Л-11 при закрытых люках (из отчета по отстрелу Л-11 в Т-34, АНИОП, сентябрь 40 года):

Через 3 минуты после начала стрельбы (после 5 выстрелов) - 0,46 мг/литр.
Через 7 минут после начала стрельбы (после 10 выстрелов) - 0,69 мг/литр.
Через 10 минут после начала стрельбы (после 15 выстрелов) - 0,88 мг/литр.

При санитарной норме 0,2 мг/литр.

Думаю что по КВ картина радикально не отличалась.
От Роман Алымов
К Макаров Алексей (12.06.2012 22:45:15)
Дата 12.06.2012 23:22:42

Re: Про загазованность

Доброе время суток!

>Касательно концентрации СО при интенсивной стрельбе с работающим мотором. По КВ правда данных у меня нет, но есть по Т-34 с пушкой Л-11 при закрытых люках (из отчета по отстрелу Л-11 в Т-34, АНИОП, сентябрь 40 года):

>Через 3 минуты после начала стрельбы (после 5 выстрелов) - 0,46 мг/литр.
>Через 7 минут после начала стрельбы (после 10 выстрелов) - 0,69 мг/литр.
>Через 10 минут после начала стрельбы (после 15 выстрелов) - 0,88 мг/литр.

>При санитарной норме 0,2 мг/литр.

>Думаю что по КВ картина радикально не отличалась.
***** Дьявол в мелочах. Возможно, это было до введения вентиляционного отверстия в моторной перегородке, и при качественно собранной и штатно установленной перегородке. Но практике на Т-34 образца 1942 года с полусобранной перегородкой (как и на Pz IV аналогичного года с аналогичной перегородкой) сосёт очень даже.

С уважением, Роман
От digger
К Роман Алымов (12.06.2012 23:22:42)
Дата 12.06.2012 23:32:53

Re: сосёт

Зачем тогда вентиляторы ,которые под колпаками в крыше башни?
От берег
К digger (12.06.2012 23:32:53)
Дата 12.06.2012 23:44:15

У КВ-1 стоял один, который при интенсивной стрельбе не справлялся. (-)
От Роман Алымов
К digger (12.06.2012 23:32:53)
Дата 12.06.2012 23:43:39

Re: сосёт

Доброе время суток!
> Зачем тогда вентиляторы ,которые под колпаками в крыше башни?
***** Насколько я помню, на Т-34-76 вентилятора и нет- там просто отверстие под грибком, сквозь него воздух всасывается в башню и мимо казённика улетает сквозь закрытое сеточкой отверстие в моторной перегородке.
А вентилятор может быть очень полезен, например, при стрельбе без заводки двигателя. Более того, без него в этой ситуации будут совсем кранты.
С уважением, Роман
От Макаров Алексей
К Роман Алымов (12.06.2012 23:43:39)
Дата 13.06.2012 00:06:16

Re: сосёт

>Доброе время суток!
>> Зачем тогда вентиляторы ,которые под колпаками в крыше башни?
>***** Насколько я помню, на Т-34-76 вентилятора и нет- там просто отверстие под грибком, сквозь него воздух всасывается в башню и мимо казённика улетает сквозь закрытое сеточкой отверстие в моторной перегородке.

Вентилятор стоял на моторной пергородке.
От john1973
К Макаров Алексей (13.06.2012 00:06:16)
Дата 14.06.2012 01:01:35

Re: сосёт

>Вентилятор стоял на моторной пергородке.
Сколько ампер потребление моторчика? Т.е. как быстро он посадит аккум...
От Роман Алымов
К Макаров Алексей (13.06.2012 00:06:16)
Дата 13.06.2012 07:15:53

Тогда вообще не понимаю смысла (+)

Доброе время суток!
>Вентилятор стоял на моторной пергородке.
*****За моторной перегородкой и так такой вентилятор что утянет всё....
С уважением, Роман
От Sergey Ilyin
К Роман Алымов (13.06.2012 07:15:53)
Дата 13.06.2012 10:07:08

По всей вероятности -- для обеспечения стрельбы при заглушенном моторе (-)
От Макаров Алексей
К Роман Алымов (13.06.2012 07:15:53)
Дата 13.06.2012 07:48:48

Re: Тогда вообще...


>*****За моторной перегородкой и так такой вентилятор что утянет всё....

"Гигиеническая вентиляция танка осуществляется вентилятором системы охлаждения и дополнительным вытяжным вентилятором, расположенным в перегородке моторного отделения.
При закрытых люках производительность вентилятора системы охлаждения (при средних оборотах мотора) равна 144 м³ воздуха в час, а добавочного вентилятора около 50 м³ воздуха в час.
Таким образом, общая производительность вентиляторного агрегата при работе мотора на средних оборотах, определяется приблизительно в 200 м³ в час."
От берег
К Роман Алымов (12.06.2012 23:43:39)
Дата 12.06.2012 23:47:23

Re: сосёт

>Насколько я помню, на Т-34-76 вентилятора и нет- там просто отверстие под грибком, сквозь него воздух всасывается в башню и мимо казённика улетает сквозь закрытое сеточкой отверстие в моторной перегородке.
В 1941 году вентилятор ещё стоял :)
От ValDroby
К Роман Алымов (12.06.2012 20:20:36)
Дата 12.06.2012 21:57:04

Re: Про загазованность

>Доброе время суток!
> Если танк стоял с заведенным двигателем - никакой загазованности там быть не может, наоборот воздуходувка с прососом воздуха 400-сильным двигателем....
> Вот если двигатель выключить- тогда да
>С уважением, Роман
Спасибо Роман! Кстати,если я вам покажу фотографию бронебойного снаряда - вы сможете опознать снаряд из vz.34 ?
От Роман Алымов
К ValDroby (12.06.2012 21:57:04)
Дата 12.06.2012 22:20:02

Re: Про загазованность

Доброе время суток!
Я в снарядах ничего не понимаю, для опознания есть галерея уважаемого Джони http://trizna.ru/galerea/
С уважением, Роман
От берег
К ValDroby (12.06.2012 19:38:34)
Дата 12.06.2012 20:08:40

Первый вартант:

http://i33.photobucket.com/albums/d82/podakuni/WWII/KV1_1943_1.jpg


Кучки гильз лежат по другому. Танкист просто лежит.

Фото в посте с №2. Гильзы смещены. Танкист "приподнимается".
От Паршев
К берег (12.06.2012 20:08:40)
Дата 13.06.2012 11:37:05

Это Вам кажется - просто с другого ракурса снято

танкиста не трогали - там риска на броне под кистью руки, и по ней видно, что положение руки не менялось.
От Паршев
К Паршев (13.06.2012 11:37:05)
Дата 13.06.2012 11:40:23

Хотя нет - действительно приподнят

>танкиста не трогали - там риска на броне под кистью руки, и по ней видно, что положение руки не менялось.

но причин может быть уйма
От берег
К Паршев (13.06.2012 11:40:23)
Дата 13.06.2012 12:20:37

Вот, вот:) Эти два фото в интернетах периодически обсуждают, так что

ещё одно обсуждение, приведёт к точно такому же выводу, которое высказывалось раньше.
От Паршев
К берег (13.06.2012 12:20:37)
Дата 13.06.2012 13:48:42

Надо в источнике смотреть, в архиве, другие снимки того же периода (-)
От Роман Алымов
К берег (12.06.2012 20:08:40)
Дата 12.06.2012 20:18:16

Непонятно откуда снято (+)

Доброе время суток!
Чтобы так сфоткать- фотограф должен стоять у кого-то на плечах.
С уважением, Роман
От берег
К Роман Алымов (12.06.2012 20:18:16)
Дата 12.06.2012 20:27:05

Может на джипе подьехал и встал в полный рост. (-)
От digger
К берег (12.06.2012 20:27:05)
Дата 12.06.2012 22:41:44

Re: Может на...

ВОТ какой-то ,куча немецких битых танков не более чем в 50 метрах.Причем это не телевик, видно по перспективе гусеницы.Воин+стальная стена.Или в реале так толпой в упор воевали?
От берег
К digger (12.06.2012 22:41:44)
Дата 12.06.2012 23:08:45

Мы не видим полной картины боя. Видимо какая-то тбр подловила немцев

на марше. Зима, холодно, "смотрелка" в окуляры и линзы заторможена, итог мы видим на фото.

P.S. Советские танки не "бродили" по одному в бой ;)
От берег
К ValDroby (12.06.2012 19:38:34)
Дата 12.06.2012 19:59:07

Re: Это знаменитый...

>Но к Колобанову относится то, что под огнем полуавтоматических пушек двух десятков танков , каждая из которых выстреливала по 12-15 снарядов в минуту,
:D уже пушки полуавтоматические :D
Да НЕ БЫЛО на тройках "полуавтоматических пушек с такой "бешенной скорострельностью - 12-12 выстрелов в минуту:))
Опять сказки...
>в грохоте,канонада которого вызвала панику в Гатчине за 7 километров,приведшую к самоподрыву города НКВД, экипажу Колобанова было явно не до выбрасывания гильз из-за загазованности башни.
Остановите кто-нибудь этот П[cenzor]с мозга...
От Alpaka
К Роман Алымов (12.06.2012 19:19:54)
Дата 12.06.2012 19:30:20

Ре: Мда, судя...

>Доброе время суток!
> Гильзы вообще явно выкинуты холодными, снег утоптан причём в этом положении танка (вдоль гусеницы нехоженная полоска), в общем что-то тут не так.
>С уважением, Роман
ну, утоптоннасть снега-не показатель.
фотограф мог приехать черз 2-3 дня после обнаружения танка.
Алпака