От Polyarnik
К All
Дата 09.06.2012 13:12:14
Рубрики 1917-1939;

Невинные жертвы сталинских репрессий

Цитата:
"Юрий Мухин несмотря на все ломание копий вокруг его персоны, как обычно не устает радовать ценными историческими материалами, а именно фотографиями расстрельного списка от 23 февраля 1940 года, где можно оценить применительно к каждому "врагу народа" совершенное им преступление и итоговый приговор. На списках стоят подписи ответственных лиц.
В списках не только обычные категории врагов народа, но и сотрудники органов, причастные к фабрикации липовых дел.
В этом отношении список примечателен тем, что лишний раз указывает на пошлый мифологический характер заклинаний, что всех и каждого сажали за дело (нарушения соц.законности были признаны еще при Сталине и в меру сил исправлялись, а виновные несли суровое наказание, при этом в тех случаях, когда это было возможно, необоснованно-репрессированные освобождались). Так же документ решительным образом указывает на то, что в расстрельные списки попадали по весьма широкому спектру совершаемых преступлений, от контрреволюционной деятельности до банальных убийств на политико-идеологической почве, вплоть до обычной бытовухи."

http://colonelcassad.livejournal.com/741997.html
От SadStar3
К Polyarnik (09.06.2012 13:12:14)
Дата 10.06.2012 06:05:49

Украинский фронт в 1939г - это что такое? (-)
От Митрофанище
К SadStar3 (10.06.2012 06:05:49)
Дата 10.06.2012 07:42:36

т.н. "Освободительный поход". Зап. Украина (и Зап. Белоруссия) (-)
От Балтиец
К Митрофанище (10.06.2012 07:42:36)
Дата 10.06.2012 08:30:42

Re: т.н. "Освободительный...

Не надоело кавычки ставить?
От Митрофанище
К Балтиец (10.06.2012 08:30:42)
Дата 10.06.2012 08:56:40

Re: т.н. "Освободительный...

>Не надоело кавычки ставить?

Если не ошибаюсь, то в первый раз.
Понимаю Ваш сарказм (или иронию), но всё же должен напомнить, что это всё же не общепринятый термин даже у нас в стране.

К примеру, выше уважаемый участник Пауль дал свою трактовку события (с которой я не согласен), но почему-то не счёл указать, что это именно его трактовка.
Спорить не буду. Да и Вы с ним почему-то спорить не стали. )))


P.S. Но в частном разговоре я не буду возражать против такого варианта - "возвращение незначительной (восточной) части западнорусских земель"
От Пауль
К SadStar3 (10.06.2012 06:05:49)
Дата 10.06.2012 07:41:07

Оккупация восточной Польши. (-)
От Чобиток Василий
К Пауль (10.06.2012 07:41:07)
Дата 11.06.2012 01:46:54

Пан с попоболью? (-)
От Нумер
К Пауль (10.06.2012 07:41:07)
Дата 10.06.2012 09:34:26

Освобождение Зап.Украины. (-)
От Пауль
К Нумер (10.06.2012 09:34:26)
Дата 10.06.2012 14:37:39

Глупости какие. (-)
От Митрофанище
К Пауль (10.06.2012 14:37:39)
Дата 10.06.2012 15:05:58

Всё же должен заметить, что если бы они были против, то вернулись бы в Польшу (-)
От Пауль
К Митрофанище (10.06.2012 15:05:58)
Дата 10.06.2012 15:07:07

Кто? (-)
От Митрофанище
К Пауль (10.06.2012 15:07:07)
Дата 10.06.2012 15:19:59

Западные украинцы (-)
От Пауль
К Митрофанище (10.06.2012 15:19:59)
Дата 10.06.2012 15:27:25

Кое-кого вернули, как и западных белорусов. (-)
От Митрофанище
К Пауль (10.06.2012 15:27:25)
Дата 10.06.2012 15:31:54

Что значит вернули? Это не скот. Сами вернулись, кто хотел, да и оттуда приехали (-)
От Пауль
К Митрофанище (10.06.2012 15:31:54)
Дата 10.06.2012 16:06:00

Но мы уходим от вопроса.

Осенью 39-го была оккупация и последовавшея за ней аннексия, если называть вещи своими именами.

С уважением, Пауль.
От И.Пыхалов
К Пауль (10.06.2012 16:06:00)
Дата 10.06.2012 17:44:01

Оккупация и аннексия были в 1919-1920. В 1939-м было освобождение (-)
От Пауль
К И.Пыхалов (10.06.2012 17:44:01)
Дата 10.06.2012 20:34:55

Пропагандеров не спрашивали. (-)
От doctor64
К Пауль (10.06.2012 20:34:55)
Дата 10.06.2012 21:29:31

Линия Керзона - слышали?

А вот Белосток, да, приватизировали исключительно из меркантильных соображений.
От Пауль
К doctor64 (10.06.2012 21:29:31)
Дата 10.06.2012 22:53:24

И? (-)
От doctor64
К Пауль (10.06.2012 22:53:24)
Дата 11.06.2012 13:48:34

Наглядное воплощение так ценимого европейцами

права наций на самоопределение :)
От Chestnut
К doctor64 (11.06.2012 13:48:34)
Дата 11.06.2012 14:53:26

этот принцип был американской бомбой под европейский порядок )))

и скорее сознательной, а не по незнанию

а на обсуждаемой территории несколько наций боролись за право самоопределиться

(впрочем, как и на многих других в Европе)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (11.06.2012 14:53:26)
Дата 12.06.2012 01:29:58

Не знал что маркиз Кедлстонский был американцем, да (-)
От Bronevik
К doctor64 (10.06.2012 21:29:31)
Дата 10.06.2012 22:26:05

Линия Керзона носила рекомендательный характер. (-)
От Митрофанище
К doctor64 (10.06.2012 21:29:31)
Дата 10.06.2012 21:40:55

Re: Линия Керзона...

>А вот Белосток, да, приватизировали исключительно из меркантильных соображений.

Почему обязательно из меркантильных?
Может была вполне конкретная и всё объясняющая причина?
Большой палец обвели, или дырка в карте была.
Или может совсем не меркантильная, а романтическая история? )))
Ниже вроде как эту тему вовсю отрабатывают?
От doctor64
К Митрофанище (10.06.2012 21:40:55)
Дата 11.06.2012 13:47:55

Re: Линия Керзона...

>>А вот Белосток, да, приватизировали исключительно из меркантильных соображений.
>
>Почему обязательно из меркантильных?
>Может была вполне конкретная и всё объясняющая причина?
Конечно была. Важный узел коммуникаций.
От Митрофанище
К doctor64 (11.06.2012 13:47:55)
Дата 11.06.2012 15:15:57

Re: Линия Керзона...

>>>А вот Белосток, да, приватизировали исключительно из меркантильных соображений.
>>
>>Почему обязательно из меркантильных?
>>Может была вполне конкретная и всё объясняющая причина?
>Конечно была. Важный узел коммуникаций.


Это понятно.

Но народ хочет драмы, поэтому я и предложил на выбор.
От Chestnut
К doctor64 (11.06.2012 13:47:55)
Дата 11.06.2012 14:54:01

как Тешин для поляков в 1938м (-)
От doctor64
К Chestnut (11.06.2012 14:54:01)
Дата 12.06.2012 01:18:21

Re: как Тешин...

Ну, не совсем. Скорее уж как Гибралтар для Британии (хотя Белосток, конечно, калибром поменьше).
А вот Тешин - откровенно от жадности.
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 14:54:01)
Дата 11.06.2012 15:16:25

Сова лопнет. Осторожнее. (-)
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 15:16:25)
Дата 11.06.2012 15:58:00

птицелюбы могут ознакомиться с сабжем (-)
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 15:58:00)
Дата 11.06.2012 16:14:26

По существу значит, сказть нечего. Понятно. (-)
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 16:14:26)
Дата 11.06.2012 16:16:38

я рад, что Вы это честно признали (-)
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 16:16:38)
Дата 11.06.2012 16:57:11

Да не я один. Вы часто аргументов не приводите. (Как и сейчас)

Сравнивая значение Белостока для СССР (или Германии) с Тешином.
Вас просят привести аргументы - Вы как начинающий тролль отвечаете -
"птицелюбы могут ознакомиться с сабжем (-) - Chestnut 11.06.2012 15:58:00"

Это не просто не ответ, это пренебрежение.

Если у Вас есть аргументы - приводите.
Если нет, то так прямо и скажите.


Всё.
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 16:57:11)
Дата 11.06.2012 17:20:10

да, и

>Сравнивая значение Белостока для СССР (или Германии) с Тешином.
>Вас просят привести аргументы - Вы как начинающий тролль отвечаете -
>"птицелюбы могут ознакомиться с сабжем (-) - Chestnut 11.06.2012 15:58:00"

Вы действительно считаете, что фраза "Сова лопнет. Осторожнее" - это просьба привести аргументы?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 17:20:10)
Дата 11.06.2012 17:29:20

Re: да, и

...
>Вы действительно считаете, что фраза "Сова лопнет. Осторожнее" - это просьба привести аргументы?

Хм... Но если этот намёк поняли, то видимо так оно и было.
А по существу - да, я действительно считаю, что Вам надо привести аргументы:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2333927.htm
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 16:57:11)
Дата 11.06.2012 17:14:09

Re: Да не...

>Сравнивая значение Белостока для СССР (или Германии) с Тешином.
>Вас просят привести аргументы - Вы как начинающий тролль отвечаете -
>"птицелюбы могут ознакомиться с сабжем (-) - Chestnut 11.06.2012 15:58:00"

>Это не просто не ответ, это пренебрежение.

>Если у Вас есть аргументы - приводите.
>Если нет, то так прямо и скажите.


>Всё.

Всё так всё -- а в качестве аргумента, если Вам так интересно, погуглите "Богумин" ("Bohumín" по чешски)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 17:14:09)
Дата 11.06.2012 17:23:20

Тут все взрослые

...
>>Если у Вас есть аргументы - приводите.
>>Если нет, то так прямо и скажите.
>

>>Всё.
>
>Всё так всё -- а в качестве аргумента, если Вам так интересно, погуглите "Богумин" ("Bohumín" по чешски)

Ещё раз.
Отсыл в интернет, в Ленинку, библиотеку Конгресса или в библиотеку ПТУ №1234 - это не аргумент.

Re:
"Если у Вас есть аргументы - приводите.
Если нет, то так прямо и скажите."

Это форум, а не покер.


Если Вы заявили что Вестерплатте это как Сталингрд, только масштабнее Тешин в 1938 г. был важен для поляков так же как Белосток для СССР в 1939 году - приведите аргументы.

Если аргументов нет - то признайте это.
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (10.06.2012 17:44:01)
Дата 10.06.2012 17:59:51

Город Львов тоже освободили? (-)
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (10.06.2012 17:59:51)
Дата 10.06.2012 18:11:58

Но Варшаву решили не освобождать в тот раз.

У.Черчиль с этим аргументом вроде как согласился.
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (10.06.2012 18:11:58)
Дата 10.06.2012 18:37:28

Мы вроде про 1939 год говорим - причём там Уинстон Черчилль?

Здравствуйте

Город Львов несколько портит рассказы про "освобождение" и "вернули". Его в чистом виде оккупировали и аннексировали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (10.06.2012 18:37:28)
Дата 10.06.2012 18:48:39

При том, что времена меняются, меняются и обстоятельства

>Здравствуйте

Вечер добрый!

>Город Львов несколько портит рассказы про "освобождение" и "вернули". Его в чистом виде оккупировали и аннексировали.

Простите, тут вполне может подойти термин - махнули не глядя равноценный обмен на 2 (два!) других города - Белосток и Перемышль.



>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (10.06.2012 18:48:39)
Дата 10.06.2012 18:59:19

Не понял, про какой обмен вы говорите.

Здравствуйте

>Простите, тут вполне может подойти термин - махнули не глядя равноценный обмен на 2 (два!) других города - Белосток и Перемышль.

СССР забрал все 3 города - и Львов, и Белосток, и Перемышль.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (10.06.2012 18:59:19)
Дата 10.06.2012 19:16:40

Равноценный, если хотите

>Здравствуйте

>>Простите, тут вполне может подойти термин - махнули не глядя равноценный обмен на 2 (два!) других города - Белосток и Перемышль.
>
>СССР забрал все 3 города - и Львов, и Белосток, и Перемышль.


Не забрал, а вернул. Термин такой вернул.
Если Вас интересует по какому праву - Львов, то вполне подойдёт любой из вариантов - по праву занятия его в ПМВ, или в память русских великих князьях, правивших в нём, или по просьбе львовских армян.
Главное было на тот момент - военная и политическая целесообразность.
По мнению руководства СССР того периода (не собираюсь обсуждать тут степень правильности этого мнения) Львов должен был отойти не к Германии (на тот момент), а к СССР.
После войны ситуация изменилась, и уже судя по всему, именно в связи с этим изменением ситуации решено было оставить Львов в СССР.
В то же время 2 других города (и часть территории) вполне себе вернули Польше.
Гадать о причинах такого решения, о его целесообразности можно сколько угодно, но в любом случае - это было решение своего времени, а для нашего времени - объективная реальность.


Более того, могу заметить, что обладай тогдашнее руководство СССР небольшим "послезнанием", то границы Польши были явно несколько другие.



>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением
От Иван Уфимцев
К Митрофанище (10.06.2012 19:16:40)
Дата 10.06.2012 20:46:18

Какой ещё Польши?

Доброго времени суток, Митрофанище.

> Более того, могу заметить, что обладай тогдашнее руководство СССР небольшим "послезнанием", то границы Польши были явно несколько другие.

Сабж.
Была бы граница СССР (а именно УССР, БССР и LTRS), Германией и Чехословакией.
Хотя, есть вариант оставить им Мазовецкое воеводство с окрестностями.

--
CU, IVan.
От Митрофанище
К Иван Уфимцев (10.06.2012 20:46:18)
Дата 10.06.2012 20:52:02

Re: Какой ещё...

>Доброго времени суток, Митрофанище.

Вечер добрый, Иван Уфимцев.

>> Более того, могу заметить, что обладай тогдашнее руководство СССР небольшим "послезнанием", то границы Польши были явно несколько другие.
>
> Сабж.
>Была бы граница СССР (а именно УССР, БССР и LTRS), Германией и Чехословакией.
>Хотя, есть вариант оставить им Мазовецкое воеводство с окрестностями.


И тут не возражал бы.
Может, только с LTRS возможны варианты. В сторону уменьшения, естественно.
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (10.06.2012 19:16:40)
Дата 10.06.2012 20:43:42

Меня вполне устраивает формулировка "по праву сильного".

Здравствуйте

>Если Вас интересует по какому праву - Львов, то вполне подойдёт любой из вариантов - по праву занятия его в ПМВ, или в память русских великих князьях, правивших в нём, или по просьбе львовских армян.

К чему такие извращённые фантазии, ведь

>Главное было на тот момент - военная и политическая целесообразность.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (10.06.2012 20:43:42)
Дата 10.06.2012 20:50:12

Пусть будет и так. Консенсус. (-)
От объект 925
К Пауль (10.06.2012 16:06:00)
Дата 10.06.2012 16:10:59

Ре: Но мы...

>Осенью 39-го была оккупация и последовавшея за ней аннексия, если называть вещи своими именами.
+++
оккупация, т.е. занятие территории и аннексия, ее присоединение несут в русском языке негативный оттенок.
Если заменить слова "Осенью 39-го было занятие территории и последовавшее за ней присоединение" то наверно собеседники согласятся.;)

Алеxей
От Пауль
К объект 925 (10.06.2012 16:10:59)
Дата 10.06.2012 16:52:57

Ре: Но мы...

>>Осенью 39-го была оккупация и последовавшея за ней аннексия, если называть вещи своими именами.
>+++
>оккупация, т.е. занятие территории и аннексия, ее присоединение несут в русском языке негативный оттенок.

Надо называть вещи своими именами.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От Объект 172М
К Пауль (10.06.2012 16:52:57)
Дата 10.06.2012 17:01:23

оккупация была Польшей в 1921 году ...

... здесь был освободительный поход, да и войну Польша и ее союзники СССР не объявляли
От Iva
К Объект 172М (10.06.2012 17:01:23)
Дата 10.06.2012 21:48:13

В 1921 была не оккупация, а драка двух самозванных наследников за

Привет!

наследство умершего.

И учитывая ленинский декрет об отмене разделов Польши - у Польши больше прав на границы 1772.

по сему кто-чье оккупировал - это большой вопрос.

Владимир
От Пауль
К Объект 172М (10.06.2012 17:01:23)
Дата 10.06.2012 20:34:33

Чью же территорию оккупировала Польша? СССР?

>... здесь был освободительный поход, да и войну Польша и ее союзники СССР не объявляли

Война не является обязательным признаком оккупации и/или аннексии.

С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (10.06.2012 16:52:57)
Дата 10.06.2012 16:59:44

Ре: ИМХО, будет правильней использовать русские слова, а не иностранные, которые

>Надо называть вещи своими именами.
++++
применяли в отношении Германии. Для "называния вещей своими именами", нужно просто описать что было неправильным. Без использования "специальных" слов.
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (10.06.2012 16:59:44)
Дата 10.06.2012 20:10:02

Если вы загляните в словарь русского языка,

>>Надо называть вещи своими именами.
>++++
>применяли в отношении Германии.

то найдёте там оба этих слова.

>Для "называния вещей своими именами", нужно просто описать что было неправильным. Без использования "специальных" слов.

Вооруженное вторжение на территорию иностранного государства с последующим отторжением некоторой её части.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (10.06.2012 20:10:02)
Дата 10.06.2012 20:16:06

А если в словарь иностранных слов,

>то найдёте там оба этих слова.
+++
то только одно.

>Вооруженное вторжение на территорию иностранного государства с последующим отторжением некоторой её части.
++++
гораздо лучше. Данное определение облегчает задачу подтверждения/опровержения тезиса.
Т.к. понятия "иностранное гос-во", "вооруженное вторжение" толкуются однозначно.:)
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (10.06.2012 16:10:59)
Дата 10.06.2012 16:14:29

Несомненно

...
>Если заменить слова "Осенью 39-го было занятие территории и последовавшее за ней присоединение" то наверно собеседники согласятся.;)


Несомненно я соглашусь.
Особенно, если добавить "последовавшее за ней добровольное присоединение".
То, что посчитали "недобровольным" вернули чуть позже.
Честно вернули.


С уважением
От Митрофанище
К Пауль (10.06.2012 16:06:00)
Дата 10.06.2012 16:10:10

Почему? Мы подходим к его сути.

>Осенью 39-го была оккупация и последовавшея за ней аннексия, если называть вещи своими именами.

Было освобождение территории, которую у нас (скажем так - у нас) отняли применив силу почти за 2 десятка лет до того.

Вернулись практически к исходному положению.

Примерно так же, как было с Эльзасом и Лотаринией где-то западнее.


>С уважением, Пауль.


С уважением
От Пауль
К Митрофанище (10.06.2012 16:10:10)
Дата 10.06.2012 16:48:30

Re: Почему? Мы...

>>Осенью 39-го была оккупация и последовавшея за ней аннексия, если называть вещи своими именами.
>
>Было освобождение территории, которую у нас (скажем так - у нас) отняли применив силу почти за 2 десятка лет до того.

Это глупости.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Митрофанище
К Пауль (10.06.2012 16:48:30)
Дата 10.06.2012 17:18:27

Re: Почему? Мы...

>>>Осенью 39-го была оккупация и последовавшея за ней аннексия, если называть вещи своими именами.
>>
>>Было освобождение территории, которую у нас (скажем так - у нас) отняли применив силу почти за 2 десятка лет до того.
>
>Это глупости.

Это реальность.
Объективная. Да сих пор, кстати. Уже и СССР нет, а границы там же остались.



>С уважением, Пауль.


С уважением
От Пауль
К Митрофанище (10.06.2012 17:18:27)
Дата 10.06.2012 20:32:46

Re: Почему? Мы...

>>>>Осенью 39-го была оккупация и последовавшея за ней аннексия, если называть вещи своими именами.
>>>
>>>Было освобождение территории, которую у нас (скажем так - у нас) отняли применив силу почти за 2 десятка лет до того.
>>
>>Это глупости.
>
>Это реальность.

Глупости. Как можно вернуть то, что никогда и не принадлежало?

>Объективная. Да сих пор, кстати. Уже и СССР нет, а границы там же остались.

Границы, установленные договором 1945 года.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Митрофанище
К Пауль (10.06.2012 20:32:46)
Дата 10.06.2012 20:43:15

Re: Почему? Мы...

>>>>>Осенью 39-го была оккупация и последовавшея за ней аннексия, если называть вещи своими именами.
>>>>
>>>>Было освобождение территории, которую у нас (скажем так - у нас) отняли применив силу почти за 2 десятка лет до того.
>>>
>>>Это глупости.
>>
>>Это реальность.
>
>Глупости. Как можно вернуть то, что никогда и не принадлежало?

Всё когда-либо кому-либо не принадлежало.
А потом стало принадлежать.
По праву того или иного прецедента, я кстати Вам привёл несколько - на выбор.
Юристы ещё пару десятков подскажут.

>>Объективная. Да сих пор, кстати. Уже и СССР нет, а границы там же остались.
>
>Границы, установленные договором 1945 года.

Вы расскажите это где-нибудь в Македонии, Косово (Republika e Kosovës) или хотя бы в Чехии.
Народ несомненно проникнется незыблемостью.

А вот на границе Украины и Польше всё осталось именно как в 1945.
Что-то в этом есть...



>С уважением, Пауль.

С уважением
От Chestnut
К Митрофанище (10.06.2012 20:43:15)
Дата 11.06.2012 16:39:46

Re: Почему? Мы...

>А вот на границе Украины и Польше всё осталось именно как в 1945.

не так -- были уточнения границы после 1945 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 16:39:46)
Дата 11.06.2012 16:49:59

Re: Почему? Мы...

>>А вот на границе Украины и Польше всё осталось именно как в 1945.
>
>не так -- были уточнения границы после 1945 года

Уточнения границы это и есть - уточнения.
Их и не могло не быть, учитывая в каких условиях границу создавали.
Однако основа осталась прежней, что само по себе показательно.
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 16:49:59)
Дата 11.06.2012 16:53:20

Re: Почему? Мы...

>>>А вот на границе Украины и Польше всё осталось именно как в 1945.
>>
>>не так -- были уточнения границы после 1945 года
>
>Уточнения границы это и есть - уточнения.
>Их и не могло не быть, учитывая в каких условиях границу создавали.
>Однако основа осталась прежней, что само по себе показательно.

основа осталась прежней, потому что под неё подогнали демографию

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 16:53:20)
Дата 11.06.2012 16:58:57

Re: Почему? Мы...

...
>>Однако основа осталась прежней, что само по себе показательно.
>
>основа осталась прежней, потому что под неё подогнали демографию

Кто подогнал? Марсиане?
Или 2 (два) соседних государства?
Значит, это их устраивало.
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 16:58:57)
Дата 11.06.2012 17:21:11

Re: Почему? Мы...

>...
>>>Однако основа осталась прежней, что само по себе показательно.
>>
>>основа осталась прежней, потому что под неё подогнали демографию
>
>Кто подогнал? Марсиане?
>Или 2 (два) соседних государства?
>Значит, это их устраивало.

Да, когда Вам к виску приставят пистолет и отберут бумажник, это тоже может считаться обменом по взаимному согласию

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 17:21:11)
Дата 11.06.2012 17:32:58

Re: Почему? Мы...

>>...
>>>>Однако основа осталась прежней, что само по себе показательно.
>>>
>>>основа осталась прежней, потому что под неё подогнали демографию
>>
>>Кто подогнал? Марсиане?
>>Или 2 (два) соседних государства?
>>Значит, это их устраивало.
>
>Да, когда Вам к виску приставят пистолет и отберут бумажник, это тоже может считаться обменом по взаимному согласию


Это как-то связано с темой топика, или Вам поговорить?
Факты, примеры, доказательства, ссылки будут?
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 17:32:58)
Дата 11.06.2012 17:44:54

Re: Почему? Мы...

>>>...
>>>>>Однако основа осталась прежней, что само по себе показательно.
>>>>
>>>>основа осталась прежней, потому что под неё подогнали демографию
>>>
>>>Кто подогнал? Марсиане?
>>>Или 2 (два) соседних государства?
>>>Значит, это их устраивало.
>>
>>Да, когда Вам к виску приставят пистолет и отберут бумажник, это тоже может считаться обменом по взаимному согласию
>

>Это как-то связано с темой топика, или Вам поговорить?
>Факты, примеры, доказательства, ссылки будут?

извините, ссылок на то, что Земля круглая или что Волга впадает в Каспийское море, я приводить не собираюсь. Просвещайтесь самостоятельно. Поле для работы, судя по всему, непаханое

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 17:44:54)
Дата 11.06.2012 17:48:05

Re: Почему? Мы...

...

>>>Да, когда Вам к виску приставят пистолет и отберут бумажник, это тоже может считаться обменом по взаимному согласию
>>
>
>>Это как-то связано с темой топика, или Вам поговорить?
>>Факты, примеры, доказательства, ссылки будут?
>
>извините, ссылок на то, что Земля круглая или что Волга впадает в Каспийское море, я приводить не собираюсь. Просвещайтесь самостоятельно. Поле для работы, судя по всему, непаханое


Другими словами - Вы и тут бездкоказательны?
От Пауль
К Митрофанище (10.06.2012 20:43:15)
Дата 10.06.2012 22:58:45

Re: Почему? Мы...

>>Глупости. Как можно вернуть то, что никогда и не принадлежало?
>
>Всё когда-либо кому-либо не принадлежало.
>А потом стало принадлежать.

Вот и стали принадлежать эти территории Польше по Рижскому договору 1921 г.

>По праву того или иного прецедента, я кстати Вам привёл несколько - на выбор.

Ну вот когда действуют в нарушении договора, тогда и происходит то, что произошло и чему объект 925 пытается подобрать благозвучное название.

>>Границы, установленные договором 1945 года.
>
>Вы расскажите это где-нибудь в Македонии, Косово (Republika e Kosovës) или хотя бы в Чехии.
>Народ несомненно проникнется незыблемостью.
>А вот на границе Украины и Польше всё осталось именно как в 1945.
>Что-то в этом есть...

И на границе Эстонии и России тоже. И что?

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Митрофанище
К Пауль (10.06.2012 22:58:45)
Дата 10.06.2012 23:10:46

Re: Почему? Мы...

>>>Глупости. Как можно вернуть то, что никогда и не принадлежало?
>>
>>Всё когда-либо кому-либо не принадлежало.
>>А потом стало принадлежать.
>
>Вот и стали принадлежать эти территории Польше по Рижскому договору 1921 г.

Вот и перестали принадлежать эти территории Польше по...
в общем не важно, по какому там договору.
Подставьте нужное - Хельсинки, или Потсдам, или Ялту, или "Ближнюю дачу".
Перестали, и факт этот не оспаривается (пока) никем.
Так, обсуждается (иногда с чувствами, слезою, вудовкой и надрывом) отдельными полонофилами, но не оспаривается.

>>По праву того или иного прецедента, я кстати Вам привёл несколько - на выбор.
>
>Ну вот когда действуют в нарушении договора, тогда и происходит то, что произошло и чему объект 925 пытается подобрать благозвучное название.

Это его право. Не так ли?
Мы с Вами вроде как подобрали это название?

>>>Границы, установленные договором 1945 года.
>>
>>Вы расскажите это где-нибудь в Македонии, Косово (Republika e Kosovës) или хотя бы в Чехии.
>>Народ несомненно проникнется незыблемостью.
>>А вот на границе Украины и Польше всё осталось именно как в 1945.
>>Что-то в этом есть...
>
>И на границе Эстонии и России тоже. И что?

И ничего.
Да, а что-то надо пообсуждать? Скажите.
Может и пообсуждаем.



>С уважением, Пауль.


С уважением
От Пауль
К Митрофанище (10.06.2012 15:31:54)
Дата 10.06.2012 16:04:44

Заключили договор и вернули.

Белосток и Перемышль.

С уважением, Пауль.
От Митрофанище
К Пауль (10.06.2012 16:04:44)
Дата 10.06.2012 16:07:03

Так это территории вернули, можно сказать - насильно.

>Белосток и Перемышль.

А вот всё же про насильный сгон людей за границу - не слышал, Вы уж извините.


>С уважением, Пауль.


С уважением
От Пауль
К Митрофанище (10.06.2012 16:07:03)
Дата 10.06.2012 16:15:36

Re: Так это...

>>Белосток и Перемышль.
>
>А вот всё же про насильный сгон людей за границу - не слышал, Вы уж извините.

Не понял. Это в 45-м Польша принудила СССР вернуть эти территории?

А так обмен населением был

http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Висла»

>>С уважением, Пауль.
>

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Митрофанище
К Пауль (10.06.2012 16:15:36)
Дата 10.06.2012 16:25:53

Re: Так это...

...
>>А вот всё же про насильный сгон людей за границу - не слышал, Вы уж извините.
>
>Не понял. Это в 45-м Польша принудила СССР вернуть эти территории?

При чём тут Польша?
Здравый смысл.
ситуапция в 1939 была несколько другой, нежели в 1945-м, вот и отдали. Хотя да, могли бы этого и не делать.

>А так обмен населением был

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Висла»

Про обмен населения я вполне знаю, о чём и упоминал ранее (10.06.2012 15:31:54 ), но вот о той форме обмена как - принудительный обмен
("Был принудительный обмен населением после войны."
Bronevik 10.06.2012 15:38:05)
Я не слышал.



>С уважением, Пауль.


С уважением
От Chestnut
К Митрофанище (10.06.2012 16:25:53)
Дата 11.06.2012 16:43:22

Re: Так это...

>Про обмен населения я вполне знаю, о чём и упоминал ранее (10.06.2012 15:31:54 ), но вот о той форме обмена как - принудительный обмен
>("Был принудительный обмен населением после войны."
>Bronevik 10.06.2012 15:38:05)
>Я не слышал.

Странно что не слышали -- после ВМВ он был в большой моде. Немцев выгоняли в пределы четырёх зон оккупации, поляков на запад за Буг и Сан и на место выселенных немцев, украинцев (вместе с лемками) либо на место тех же немцев, либо на восток за Буг и Сан, чтобы в правильных границах не жили люди неправильной этнической принадлежности. А то жили сотни лет, гады, не там где надо

Евреи те да, можно сказать добровольно переселялись из тех же земель в Палестину, несмотря на то, что там им были рады ещё меньше чем там, откуда они переселялись...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 16:43:22)
Дата 11.06.2012 17:04:48

Re: Так это...

>>Про обмен населения я вполне знаю, о чём и упоминал ранее (10.06.2012 15:31:54 ), но вот о той форме обмена как - принудительный обмен
>>("Был принудительный обмен населением после войны."
>>Bronevik 10.06.2012 15:38:05)
>>Я не слышал.
>
>Странно что не слышали -- после ВМВ он был в большой моде. Немцев выгоняли в пределы четырёх зон оккупации, поляков на запад за Буг и Сан и на место выселенных немцев, украинцев (вместе с лемками) либо на место тех же немцев, либо на восток за Буг и Сан, чтобы в правильных границах не жили люди неправильной этнической принадлежности. А то жили сотни лет, гады, не там где надо

Ничего странного нет.
Не подгоняйте цифры под ответ.
Лучше внимательнее перечтите ветку. Причём тут немцы?
Речь шла в первую очередь о западных украинцах и белорусах которые решили сменить гражданство после войны.
А их как скот ни в Польшу из СССР ни из СССР в Польшу не гнал.



>Евреи те да, можно сказать добровольно переселялись из тех же земель в Палестину, несмотря на то, что там им были рады ещё меньше чем там, откуда они переселялись...

И тут их никто не гнал. Тем более, что у них был выбор и третьего варианта - Палестины.
А уж ждал их там кто-то или не ждал - это не их была проблема. Может и беда, но не проблема. Кто-то до Палестины и недоезжал (точнее - не в Палестину ехал).
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 17:04:48)
Дата 11.06.2012 17:22:41

Re: Так это...

>>Странно что не слышали -- после ВМВ он был в большой моде. Немцев выгоняли в пределы четырёх зон оккупации, поляков на запад за Буг и Сан и на место выселенных немцев, украинцев (вместе с лемками) либо на место тех же немцев, либо на восток за Буг и Сан, чтобы в правильных границах не жили люди неправильной этнической принадлежности. А то жили сотни лет, гады, не там где надо
>
>Ничего странного нет.
>Не подгоняйте цифры под ответ.
>Лучше внимательнее перечтите ветку. Причём тут немцы?
>Речь шла в первую очередь о западных украинцах и белорусах которые решили сменить гражданство после войны.
>А их как скот ни в Польшу из СССР ни из СССР в Польшу не гнал.

Знаете, Вы всё же ознакомьтесь с сабжем. И да, пренебрежение имеет место быть, Вы абсолютно правы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 17:22:41)
Дата 11.06.2012 17:31:43

Re: Так это...

...
>Знаете, Вы всё же ознакомьтесь с сабжем. И да, пренебрежение имеет место быть, Вы абсолютно правы

Опять отсыл к библиотеке ПТУ № 1234?
По существу, стало быть, ничего не скажете...
От Bronevik
К Митрофанище (10.06.2012 15:31:54)
Дата 10.06.2012 15:38:05

Был принудительный обмен населением после войны. (-)
От Митрофанище
К Bronevik (10.06.2012 15:38:05)
Дата 10.06.2012 16:03:21

Как - насильно за границу выгоняли? (-)
От Bronevik
К Митрофанище (10.06.2012 16:03:21)
Дата 10.06.2012 16:50:41

Примерно так и было (-)
От объект 925
К Bronevik (10.06.2012 15:38:05)
Дата 10.06.2012 15:41:04

Ре: "после" формально добровольный.

Правительства Украинской, Белорусской и Литовской ССР в сентябре 1944 заключили соглашения с Польским комитетом национального освобождения (польск. Полски Комитет Вызволениа Народовего), согласно которому происходил «обмен населением» — этнические поляки отправлялись в Польшу, а русские, украинцы, белорусы и литовцы — в СССР. Первые эшелоны с поляками из УССР и украинцами из Польши отправились уже в ноябре 1944 г. 6 июля 1945 г. было заключено советско-польское соглашение «Об обмене населением». Оно формально предоставило право свободного добровольного выхода из советского гражданства лицам польской и еврейской национальностей и членам их семей, состоявшим в польском гражданстве к 17 сентября 1939 г., и переселения их в Польшу. В соответствии с этим соглашением отправка началась в феврале 1946 г., занималось этим Переселенческое управление под контролем Специальной контрольной комиссии при Совете министров Союза ССР.

Алеxей
От Kazak
К Polyarnik (09.06.2012 13:12:14)
Дата 10.06.2012 02:43:24

Там есть туварищь, который отправил 200 человек под расстрел.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Причем понятно, что не один - пупок бы развязался.
Если привести их список - товарищи сталинисты так же глубокомысленно будут кивать головами об справедливости правосудия при дяде Джо и рассказывать о засилье шпионов?


Извините, если чем обидел.
От Alek
К Kazak (10.06.2012 02:43:24)
Дата 11.06.2012 10:37:40

Перегибы на местах ;) (-)
От Kazak
К Alek (11.06.2012 10:37:40)
Дата 11.06.2012 17:50:27

Да Вы шо?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ведь из этого документа становится понятно, что в СССР ни один человек, даже самый простой и не именитый, не был убит государственными служащими без разрешения самого высшего, реального органа власти – Политбюро.

Извините, если чем обидел.
От Максимов
К Kazak (11.06.2012 17:50:27)
Дата 11.06.2012 18:08:13

Кровавая Комиссия по помилованию... Гггг... (-)
От Александр Солдаткичев
К Alek (11.06.2012 10:37:40)
Дата 11.06.2012 12:26:58

Ничего себе перегибы.

Здравствуйте

Все руководители НКВД оказались врагами народа.
Очевидно, что и репрессии они проводили в своих вражеских интересах.

С уважением, Александр Солдаткичев
От alexio
К Polyarnik (09.06.2012 13:12:14)
Дата 09.06.2012 13:29:32

Re: Невинные жертвы...

Много непонятных "шпионажей в пользу ..." - что угодно могло быть на самом деле, в том числе донос. Вообще разбираться надо по каждому делу с изучением доказательств, а то и убийство на почве классовой вражды можно банально списать на стрелочника.