От ЖУР
К Паршев
Дата 09.06.2012 17:24:54
Рубрики WWII; Танки;

Да в данном случае просто человек поленился внимательно карту

>читая "колобановские страдания", абсолютно невозможно понять суть обсуждаемых вопросов.

посмотреть и нашел лишь один н.п. Питкелево. И построил на этой неполной информации версию о маршруте 6 тд. Когда ему указали на ошибку стал доказывать что второго н.п. такого не было, что карты неправильные. Хотя два н.п. присутствуют на картах И дореволюционных И на РККА-х И на немецких.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 17:24:54)
Дата 09.06.2012 17:30:18

Re: Да в...

>>читая "колобановские страдания", абсолютно невозможно понять суть обсуждаемых вопросов.
>
>посмотреть и нашел лишь один н.п. Питкелево. И построил на этой неполной информации версию о маршруте 6 тд. Когда ему указали на ошибку стал доказывать что второго н.п. такого не было, что карты неправильные. Хотя два н.п. присутствуют на картах И дореволюционных И на РККА-х И на немецких.
>ЖУР
Присутствуют на отдельной карте не значит существуют в реале. Посмотрите сами спутник. Там пустое место. И на многих довоенных картах там уже Питкелево не отмечено. Карта у немцев была сделана с той карты где было срисовано со старой карты место старого Питкелева.
От ЖУР
К ValDroby (09.06.2012 17:30:18)
Дата 09.06.2012 17:41:42

На немецкой карте тоже два нп если вы не в курсе.


[345K]



Существовали ли они оба на тот момент не важно. Важно что как отметка на карте имели место быть а значить как фигурировать в приказах.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 17:41:42)
Дата 09.06.2012 18:02:07

Re: На немецкой...

>
>[345K]


>Существовали ли они оба на тот момент не важно. Важно что как отметка на карте имели место быть а значить как фигурировать в приказах.

>ЖУР
И я про то. Если на кальке схемы обозначено Питкелево значит там должен быть наверняка организован опорный пункт обороны. Они туда приезжают - Питкелевым не пахнет- это Кастино. И тут выясняется что Питкелево есть на юге в 13 километрах. Чтобы вы сделали на месте Зиберта, который знает ,что на юге находится первая дивизия , которую они и должны сменить ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 18:02:07)
Дата 09.06.2012 18:41:41

Re: На немецкой...

>Чтобы вы сделали на месте Зиберта, который знает ,что на юге находится первая дивизия , которую они и должны сменить ?
Сменить когда?:) Вы уже в датах путаетесь... 6тд сменила 1 тд НАКАНУНЕ, т.е. 19 августа. И сменила её в Фьюнатово, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЖБД!
От ValDroby
К берег (09.06.2012 18:41:41)
Дата 09.06.2012 19:02:41

Re: На немецкой...

>>Чтобы вы сделали на месте Зиберта, который знает ,что на юге находится первая дивизия , которую они и должны сменить ?
>Сменить когда?:) Вы уже в датах путаетесь... 6тд сменила 1 тд НАКАНУНЕ, т.е. 19 августа. И сменила её в Фьюнатово, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЖБД!
Они вечером 19 только получили приказ "38 и перетасовали в связи с этим состав групп. А конкретные распоряжения дали ранним утром по телефону. Вам стоит самому еще раз перечитать ЖБД и Рауса.
От ЖУР
К ValDroby (09.06.2012 18:02:07)
Дата 09.06.2012 18:14:55

Угу. Будейовицкий анабасис Швейка т.е. Зиберта (-)
От Паршев
К ЖУР (09.06.2012 17:41:42)
Дата 09.06.2012 17:57:39

Прошу прощения за отчасти офтопик

был тут оштрафован за превышение скорости в н.п.Первомайский на Ярославском шоссе, около Королева. Беглое расследование дало интересный результат - такого н.п. в Московской области нет :) хотя название в тех местах бытует и встречается в адресах.
Это я к тому, что знающие местность наши танкисты (а они знали) могли немного по-другому применять названия, чем они были нанесены на карту.
От ЖУР
К Паршев (09.06.2012 17:57:39)
Дата 09.06.2012 17:59:03

Речь о немцах. Они точно по карте ехали) (-)
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 17:59:03)
Дата 09.06.2012 18:59:17

Поэтому и приехали к Костино. Вся местность заселена ленинградскими финами,

Которых здорово обидели после финской войны.
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 17:41:42)
Дата 09.06.2012 17:54:33

Re: На немецкой...

>
>[345K]


>Существовали ли они оба на тот момент не важно. Важно что как отметка на карте имели место быть а значить как фигурировать в приказах.

>ЖУР
Посмотрите пожалуйста вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE

Северное "Пioткелева" было частью Кастино, в 1913 выделилось отдельно. При советской власти их наверняка задвинули обратно в Кастино. Осталось Кастино, а ПиткОлОво осталось только у Карьера в районе маневров. К югу от Мызы Войсковицы.
От ЖУР
К ValDroby (09.06.2012 17:54:33)
Дата 09.06.2012 18:06:44

Да без разницы

Еще раз повторяю существовали ли оба н.п. неважно. Немцы в 41 анмасс ехали по картам дореволюционным - на них много не так и не там. Однако же это не значит что не обнаружив н.п. указанного в приказе они разворачивались и ехали в обратном направлении. В приказе н.п. указываются в связке с другими н.п, определенными рубежами и и направлением. Вообщем в определенном контексте. В который второе Питкелево никак не втиснуть. Даже если фантазировать про "местных финнов указывающих дорогу".

ЖУР
От Митрофанище
К ЖУР (09.06.2012 18:06:44)
Дата 09.06.2012 18:18:03

Re: Да без...

>Еще раз повторяю существовали ли оба н.п. неважно. Немцы в 41 анмасс ехали по картам дореволюционным - на них много не так и не там. Однако же это не значит что не обнаружив н.п. указанного в приказе они разворачивались и ехали в обратном направлении. В приказе н.п. указываются в связке с другими н.п, определенными рубежами и и направлением. Вообщем в определенном контексте. В который второе Питкелево никак не втиснуть. Даже если фантазировать про "местных финнов указывающих дорогу".

>ЖУР


Не интересовался немецкими приказами тог времени, но в ПУ-39 (РККА)
"...
б) пункты одного и того же названия, пункты без названия и малозаметные или трудно находимые пункты ориентировать по отношению к ближайшему крупному населенному пункту или резко выделяющемуся на карте местному предмету;
..."
От ValDroby
К Митрофанище (09.06.2012 18:18:03)
Дата 09.06.2012 18:55:58

Re: Да без...

>>Еще раз повторяю существовали ли оба н.п. неважно. Немцы в 41 анмасс ехали по картам дореволюционным - на них много не так и не там. Однако же это не значит что не обнаружив н.п. указанного в приказе они разворачивались и ехали в обратном направлении. В приказе н.п. указываются в связке с другими н.п, определенными рубежами и и направлением. Вообщем в определенном контексте. В который второе Питкелево никак не втиснуть. Даже если фантазировать про "местных финнов указывающих дорогу".
>
>>ЖУР
>

>Не интересовался немецкими приказами тог времени, но в ПУ-39 (РККА)
>"...
>б) пункты одного и того же названия, пункты без названия и малозаметные или трудно находимые пункты ориентировать по отношению к ближайшему крупному населенному пункту или резко выделяющемуся на карте местному предмету;
>..."

Там как раз в Костино РККА уже поджидало немецких-спортсменов-ориентировщиков :)